🇩🇪 Palmer vs. Frohnmaier

Der Livestream hat begonnen. Hier der Verlauf in Schriftform, live mitgetippt (Teil 1):

https://www.youtube.com/watch?v=5dpKYrutSeY

19 : 10 hrs CET: Markus Frohnmaier tritt als erster auf und wird mit Sprechchören "Nazis raus" begrüßt

19 : 18 hrs CET: Prof. Dr. Joachim Knape, der Moderator (Professor für allgemeine Rhetorik an der Uni Tübingen) weist darauf hin, dass zu Weimarer Zeiten jede Saalveranstaltung und Straßendemonstration durch die Nazis zu einer Straßenschlacht umfunktioniert wurde, und dass wir diese Verhältnisse nicht wieder haben wollen. Er stellt fest, dass der Kommunikationsverlust der Beginn der Zerstörung Deutschlands war. Zitat: "Man soll in der Demokratie auf den zwanglosen Zwang des besseren Arguments hören".

19 : 21 hrs CET: Sprechchöre "Es gibt kein Recht auf Nazipropaganda"

19 : 21 hrs CET (Moderator): Ausgrenzen, Kommunikationsverweigerung ist sinnvoll, es ist wertvoll dass wir unsere Überzeugungen auch durch Protest ausdrücken, etwa wie es vor der Halle stattfindet. APPLAUS. "Doch ich muss dazu sagen, dass das nur der periphere Nebenweg der Kommunikation ist: nach Überzeugung jedes Rhetorikers ist der Sample Weg der Kommunikation immer das vernünftige Argumentieren, und darum sind wir heute hier".

19 : 24 hrs CET (Moderator): Die Zivilgesellschaft muss im Vergleich überprüfen können "wem können wir vertrauen und wer führt nur des Kaisers neue Kleider vor?". Ich finde es sehr gewagt, eine ganze Bevölkerungsgruppe für nicht für die Vernunft zugänglich zu bezeichnen. BUHRUFE. Es beginnt die Auslosung der Fragenden, die ihre Fragen stellen dürfen.

19 : 27 hrs CET (Moderator): drei angemeldete Fragesteller werden aufgerufen und gebeten, sich ans Mikrofon zu stellen. Nur einer davon folgt dem Aufruf. Viele Nachmeldungen melden sich ebenfalls nicht, es dauert lange, drei Fragesteller ans Mikrofon zu bringen. Antuell 11.366 Zuseherinnen im Livestream.

19 : 30 hrs CET: Frohnmeier erhält das Wort, wird ausgebuht. "Ich bin heute hier, um mit Ihnen ins Gespräch zu kommen. Herr Palmer, was Sie heute Abend machen, das finde ich richtig. Demokratie lebt davon, miteinander zu streiten, und darum ist es ein wichtiger Schritt, was Sie heute machen, um die Zustände in Deutschland zu normalisieren, und ich finde das ist einen Applaus wert". APPLAUS und BUHRUFE. Frohnmeier trägt Statistiken über Meinungsfreiheit vor und zitiert den #Schwachkopf Fall und den Fall des Schlumpfvideos mit Gefährderansprache sowie den Ausschluss eines AfD-Kandidaten in Ludwigshafen bei der Bürgermeisterwahl wegen Rezension von "Herr der Ringe". BUHRUFE während der gesamten Sprechzeit.

19 : 33 hrs CET: Sprechchöre "Es gibt kein Recht auf Nazipropaganda". Frohnmaier bleibt gelassen und lächelt. Unruhe im Saal, offenbar werden Menschen des Saales verwiesen, Zwischenrufe "Schämt euch" und "Nazis raus". Sprechchöre werden leiser, vielleicht aus größerer Entfernung. Sprechchöre "Alle zusammen gegen den Faschismus". Weitere unverständliche Slogans als Sprechchor. Palmer tritt an Knape heran und bespricht sich 1 : 1 mit ihm. Frohnmaier tritt ebenfalls hinzu, Palmer erklärt ihm etwas. Eine Polizeibeamtin tritt ins Bild, ein Polizeibeamter betritt die Bühne und spricht mit Knape.

19 : 38 hrs CET (Moderator): Bitte setzen Sie sich wieder hin, damit wir fortfahren können. Zwischenrufe "Nazis raus". Sprechchöre "Es gibt kein Recht auf Nazipropaganda" (leiser werdend). Knape kündigt an, dass es einen Plan B gibt, ins Nebengebäude auszuweichen und nur den Ton in die Halle zu übertragen. Er hofft, dass das vermieden werden kann.

19 : 40 hrs CET - Ton des Livestreams fällt aus. Aktuell 11.740 Zuseherinnen im Livestream. Ton wieder hörbar, zwei Polizeibeamte im Bild, einer spricht viel ins Funkgerät und einer telefoniert vom Handy. Knape bittet um Ruhe. Weiter Sprechchöre. Knape klingelt mit einer Glocke, die Polizisten erhalten Verstärkung durch einen dritten Mann mit hohem Dienstgrad, in SEK-Uniform. Die Beamten verlassen das Bild.

Zu Teil 2

05.09.2025
@ehrlichalexander

🇩🇪 Palmer vs. Frohnmaier

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Der Livestream hat begonnen. Hier der Verlauf in Schriftform, live mitgetippt (Teil 2):

https://www.youtube.com/watch?v=5dpKYrutSeY

19 : 43 hrs CET: Sprechchöre "Alle zusammen gegen den Faschismus"

19 : 44 hrs CET: Palmer ergreift das Mikrofon, weist darauf hin, dass er derjenige ist, der das Hausrecht im Saal hat, bedankt sich bei der Polizei, die "einen schweren Dienst" macht und bei den Bürgern, die friedlich ihr Demonstrationsrecht vor der Halle wahrnehmen. Er bedankt sich bei jenen, die der Aufforderung der Polizei, den Saal friedlich zu verlassen, nachgekommen sind. Er weist darauf hin, dass die Folge weiterer Störungen nicht der Abbruch der Veranstaltung sein wird. "Dieses Ziel werden Sie nicht erreichen". Er erläutert den Plan, in einen Ersatzraum auszuweichen, wo nur die drei Redenden sitzen, wo Technik vorbereitet ist & von wo aus dann der Ton in den Saal zurückübertragen werden kann. "Das Einzige was Sie erreichen können, ist, dass keine Fragen aus der Bürgerschaft mehr möglich sind, denn das geht im Ersatzraum nicht, bedenken Sie also im weiteren Verlauf, was Sie erreichen wollen, und ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie im Interesse Ihrer Mitbürgerinnen die Veranstaltung ermöglichen würden. Andernfalls wechseln wir den Saal".

19 : 48 hrs CET (Moderator): "Palmer hat auf sein Hausrecht hingewiesen, weil ihm sehr viel daran liegt, dass wir hier diesen innovativen Versuch, in irgendeiner Form ins Gespräch zu kommen, umsetzen".

19 : 50 hrs CET (Frohnmaier): "Als überzeugter Demokrat bin ich der Überzeugung, dass das, was Sie heute hier machen, richtig ist". BUHRUFE und PFIFFE, aber weniger als zuvor. APPLAUS mit BUHRUFEN gemischt. "Weniger als jeder zweite in Deutschland traut sich noch, frei seine Meinung zu äußern". Sprechchöre "Alle zusammen wider den Faschismus". Frohnmaier: "Herr Palmer will doch heute die AfD entzaubern, jetzt geben Sie ihm doch die Gelegenheit, das zu tun". Frohnmeier wiederholt den Anfang seiner unterbrochenen Rede von 19 : 30 Uhr, mit denselben Beispielen.

19 : 53 hrs CET (Moderator): erteilt dem 1. Fragesteller das Wort

19 : 53 hrs CET (Fragesteller 1): "Ich frage mich, was ist der Preis dieser Veranstaltung. Als die AfD auf die Straße wollte, hatte die Zivilgesellschaft die Möglichkeit, zu protestieren, haben Sie uns genommen, Herr Palmer. Nun wirkt der Protest wie eine Störung von demokratischen Parteien, die miteinander streiten. Welche Bilder werden bleiben? ... Was werden die Schlagzeilen sein? Ganz sicher nicht die Argumente, ganz sicher die linksradikale Störung. Die AfD stellt sich als Opfer dar und uns als Störer. Ich frage Dich, AfD-Sau, nein, Dich frage ich nix. Denn außerhalb dieser Halle werden nicht die Argumente bleiben, sondern eine legitimierte AfD, und das, das führt zu Mord und Leid."

19 : 55 hrs CET (Fragesteller 2): "Frage an Herrn Palmer. Sie haben meinen größten Respekt, dass Sie dieses Duell eingehen. Sie haben mir als Person schon immer gut gefallen, deshalb Respekt. Wie bewerten Sie heute die Lage der Meinungsfreiheit in Deutschland, sowohl rechtlich garantiert als auch im praktischen Alltag erlebt?"

19 : 56 hrs CET (Fragesteller 3): "Ich finde das unerträglich, dass Leute, die geringfügige Äußerungen machen, dass denen Hausdurchsuchung droht und dass Messerstecher verhaftet und freigelassen werden. Haben Sie als Bürgermeister die Möglichkeit, Hausdurchsuchungen zu verhindern für Meinungsdelikte & kann man nicht darauf einwirken, dass Migranten die straffällig werden, in den Knast kommen?'

19 : 58 hrs CET (Palmer): Frage an Frohnmeier "die Äußerung wer die AfD richtet, den richtet die Afd - ist das eine Drohung?" - "die Äußerung das Pack erschießen oder zurück nach Afrika - ist das eine freie Meinungsäußerung oder klarer Rassismus?" - "die Äußerung wir hätten jetzt so viele Ausländer im Land, dass sich ein Holocaust mal wieder lohnen würde - ist das Rassismus und Antisemitismus?" - "die Äußerung Abschiebung der Antifa nach Buchenwald?"

zu Teil 3

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05.09.2025
@ehrlichalexander

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Der Livestream hat begonnen. Hier der Verlauf in Schriftform, live mitgetippt (Teil 3):

20 : 00 hrs CET (Frohnmaier): "sollten solche Dinge in Tübingen geäußert werden, werden die Leute aus dem Landesverband geworfen, solche Leute wollen wir nicht in der Partei." - "Ich hätte mir mehr erwartet, als diese Zitatensammlung, Herr Palmer". Er weist auf den Lebenswandel von Weidel hin, um den Vorwurf der Homosexuellenfeindlichkeit zu entkräften. Und darauf, dass er Migrant aus Rumänien ist, was zeige, dass es auch keine Fremdenfeindlichkeit in der AfD gebe. "Jeder der in diesem Land leben möchte und sich integriert, ist der AfD willkommen und das wird auch immer so bleiben. Wer sich so äußert in der AfD 2025 wird keinen Platz finden und wird ausgeschlossen, mit solchen Leuten wollen wir auch nichts zu tun haben.

20 : 03 hrs CET (Palmer): "Sie haben nicht bestritten, dass die Zitate zutreffen - es gibt sie, es sind AfD Mitglieder - wir müssen Sie ab jetzt daran messen, wie Sie gegen Leute vorgehen, die sowas in Ihren Reihen sagen. Ich habe große Sorge, dass diese braune Suppe in Ihrer Partei geduldet wird. Wenn Sie einen Beitrag zu unserer Demokratie leisten wollen, müssen Sie die rechtsextremistischen Verfassungsfeinde rauswerfen". Anschließend erläutert Palmer, dass Frohnmaier eine rhetorische Trickkiste angewendet hätte, um ihm zu unterstellen, er habe gesagt, die AfD sei homosexuellenfeindlich. Weidels Lebenswandel sei auch keine Rechtfertigung gegen Leute, die sich homosexuellenfeindlich äußern.

20 : 05 hrs CET (Frohnmaier): wird von Sprechchören weniger Menschen unterbrochen. Setzt neu an: "Ich bin auch nicht so, dass ich einzelne Zitate, bspw Politiker Ihrer alten Partei heraussuche und sage es gibt da ein Problem bei allen, die bei den Grünen mitmachen, bitte distanzieren Sie sich davon. Gestern wurde ich gefragt, wie ich mit dem umgehe, was Sie gesagt haben". Erläutert die Aussagen Palmers gegenüber Ungeimpften und sagt, er habe Bauchschmerzen bekommen. "Wenn ich soviel Sachen g'sagt hätte wie Sie, würd ich mich mit Zitaten zurückhalten".

20 : 07 hrs CET (Palmer): "Angriffe auf mich können Sie machen, ich steh nicht zur Wahl, das steck ich locker weg." Zur Sache der Hausdurchsuchungen: "Die AfD will Schutz von Politikern gegen üble Hassrede abschaffen, das macht mir Sorgen. Ich fühle mich nicht vor übelster antisemitischer Hassrede geschützt und bin froh, dass der Staat der Meinungsfreiheit Grenzen setzt. Die Grundsatzfrage zur Meinungsfreiheit: diese ist vom Staat gewährt, der Staat schützt sie, ob es in den USA noch gilt, mein Fragezeichen dran, aber es gibt 2 Gruppen die sie gefährden. Die einen von links, die uns sagen wollen, was wir nicht mehr sagen dürfen, das andere von rechts, die versuchen, rechtsradikale Sprüche salonfähig zu machen. Bedroht die Meinungsfreiheit, weil es Gegenreaktionen erzeugt. Die Mitte der Gesellschaft hat die Aufgabe, die Meinungsfreiheit in der Praxis zu schützen und zu garantieren".

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20 : 10 hrs CET (Moderator): Wir kommen jetzt zum Thema Klimaschutz, 3 Menschen können wieder ans Mikrofon gehen. Aktuell fast 13.000 Menschen im Livestream.

20 : 12 hrs CET (Palmer): "Herr Frohnmaier, Tübingen hat ein Klimaschutzprogramm. Gemeinderat hat einstimmig beschlossen, dass wir bis 2030 klimaneutral sein wollen. Wir haben eine Viertelmilliarde investiert. Wenn ich AfD Wahlprogramm lese, frage ich mich, ob das alles zerstört werden soll, weil Sie den weiteren Ausbau der Windkraft unterbinden wollen. Ist es auch so dass Sie bestreiten, dass der Klimawandel im wesentlichen menschengemacht ist?"

20 : 13 hrs CET (Fragesteller 1): "Mich würde interessieren, wie Tübingen das Weltklima mit rausgeworfenem Steuergeld retten möchte, wenn USA China und andere nicht dabei mitmachen?"

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20 : 14 hrs CET (Fragesteller 2): "Es ist schreiende Ungerechtigkeit. Wenn Wissenschaft Internet oder Handys hervorbringt, jubeln alle. Aber wenn dieselbe Wissenschaft warnt vor Klimakrise, heißt es - das glauben wir nicht. Trotzdem werden von der AfD immer wieder Sachen in den Raum gestellt, die nicht stimmen. Die Forscher warnen, weil unsere Welt brennt, und Sie arbeiten dagegen!"

20 : 16 hrs CET (Fragesteller 3): "Die Energiewende in der jetzigen Form ist gescheitert, Sie Herr Palmer haben das auch so benannt. Die Kosten werden auf 5,5 Billionen geschätzt. Netze können nicht schnell gebaut werden, Kostenrisiko nimmt zu, wichtige Komponenten und Fachkräfte fehlen, Lieferzeiten und Preise steigen. Kernkraftwerke sind eine CO2-freie Lösung. BUHRUFE. Die Reaktoren können kostengünstig reaktiviert werden. Sollten wir diese Möglichkeit nicht nutzen statt Milliardenwerte zu zerstören und auch neue Kraftwerke planen, um uns sicher und günstig mit Strom zu versorgen? BUHRUFE".

20 : 18 hrs CET (Frohnmeier): "Die AfD hat eine klare Meinung, dass Umweltschutz immer mit den Interessen der Bürger übereinstimmen muss. Klima hat sich immer verändert, die Frage ist, wie viel Einfluss man nehmen kann. Es ist doch irrsinnig, zu glauben, dass wir in DE irgendwas dazu beitragen könnten, die Situation zu verändern. LÜGNER Zwischenrufe. Das Heizungsgesetz von Herrn Habeck hätte 7 Millionen Tonnen CO2 gespart, die Kernkraftwerke hätten viel mehr gespart. APPLAUS und vereinzelte BUHRUFE. Auch China emittiert an einem Tag genauso viel CO2 wie wir bis 2030 gespart hätten. Wenn Ideologen eine Umweltpolitik machen, entsteht am Ende Stellenabbau und Standortnachteil. Hier will die AfD Lösungen anbieten & den Bürgern Hoffnung schenken".

20 : 21 hrs CET (Palmer): "Hauptprobleme der Wirtschaft sind Fachkräftemangel, nicht Energiekosten. Wer's bestreitet, versteht nicht viel von Wirtschaft. Reden wir über Tübingen. Die Frage, ob meine Stadtwerke von Investitionsvernichtung bedroht werden, haben Sie nicht beantwortet. Antworten Sie oder ändern Sie Ihr Programm. Bis neue Atomkraftwerke gebaut sind, vergehen 20 Jahre. Sie wollen mir billige Solarenergie verbieten. Wir haben in meiner Amtszeit Verdreifachung der Gewerbesteuer, viel mehr Arbeitsplätze und viel weniger CO2 erreicht. Machen Sie das Tübinger Programm nach statt die Wissenschaft zu beschimpfen und zu leugnen".

20 : 23 hrs CET (Frohnmaier): "Sie haben Millionen in den Sand gesetzt, Ihre Projekte werden nicht gebaut, weil die Bundeswehr über Tübingen fliegen will. Bürger sorgen sich über Auswirkungen auf ihren Geldbeutel. Die AfD will einen vernünftigen Energiemix, wie überall in Europa, mit Kernenergie, konventionellen Energieträgern und vereinzelt wo es sinnvoll ist ohne Subventionen erneuerbare Energien. Um dafür zu sorgen, dass DE nicht mehr die höchsten Stromkosten in der EU hat. Wir wollen uns keiner Klimaideologie unterwerfen. 45% der Zeit steht Windenergie nicht sicher zur Verfügung - Zahlen aus Ihrem grünen Wirtschaftsministerium. Wer glaubt, dass die 4größte Industrienation der Erde mit Windrädchen und Sonnenenergie aufrechterhalten werden kann, ist meiner Meinung nach ein Populist"

20 : 26 hrs CET (Palmer): "Sie drohen, den Willen von 80% der Tübinger zu missachten und den Bau von Windrädern zu verbieten. Sie wollen unseren Stadtwerken die Zukunft kaputtmachen indem Sie Investitionen die schon laufen unterbinden und Sie wollen offensichtlich keinen Klimaschutz betreiben, weil Sie das an China und andere delegieren wollen. Deshalb haben Sie 6,5% in Tübingen, schlechtestes Ergebnis bundesweit, das will diese Stadt nämlich nicht". Palmer macht eine Handbewegung, die bei einem Maßnahmenkritiker zu sofortiger Verhaftung führen würde.

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20 : 28 hrs CET (Moderator): Nächstes Thema Migration. Die Fragesteller bitte.

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20 : 30 hrs CET (Frohnmaier): "Es ist keine 2 Wochen her, dass die 16 Jahre alte Liana vor einen Zug geschubst worden ist, von einem Mann der abgeschoben hätte werden müssen. Das sind keine Einzelfälle, sondern traurige Normalität." Er verweist auf den Messerangriff in Essen. "Deutschland hat ein Problem mit der inneren Sicherheit, alle 18 Minuten gibt es Messerattacken, Syrer und Afghanen sind 10 x mehr straffällig". LÜGNER Zwischenruf. "Es wird nicht richtiger, wenn Sie rufen, die Fakten sind klar, wir als AfD haben erkannt, dass es einen unmittelbaren Zusammenhang gibt zwischen Grenzöffnung und Kriminalität. Viele der Zugewanderten haben ein merkwürdiges Verhältnis zu Demokratie und Gewalt. Wir müssen dafür sorgen, dass solche Leute wenn sie straffällig werden endlich rückgeführt werden. In der Vorbereitung haben Sie, Herr Palmer, versucht den Eindruck zu erwecken, die Bundesregierung würde das Richtige tun, um den Zuzug einzudämmen. Ich glaube, dass die Regierung nicht das richtige tut. Nur 2% der Asylsuchenden werden zurückgewiesen. 2 x ganz Tübingen kommt jährlich immer noch nach DE. All das macht deutlich, dass es an der Zeit ist, eine Nulltoleranzpolitik zu fahren wenn es um Sicherheit unserer Bürger und um Abschiebung und Rückführung geht, das wird nur mit einer AfD in Verantwortung möglich sein."

20 : 33 hrs CET (Fragesteller 1): "Warum lässt die Bundesregierung zu, dass eine ganze Großstadt an Asylbewerbern nach Deutschland kommt dieses Jahr und warum können wir nicht Geldzuwendungen an Ausländer auf das Minimum kürzen?"

20 : 34 hrs CET (Fragesteller 2): "Herr Palmer, nehmen Sie zur Kenntnis, dass die Mehrheit nicht mehr bereit ist, die Zunahme von Gewaltdelikten durch Migration nicht länger hinzunehmen? Was wir in DE haben hat mit Sicherheit nichts mehr zu tun. Sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, dass die Migrationswende gar nicht stattfindet wenn 98% aller Asylbewerber weiter ins Land gelassen wird? Dass die Bürger diese Volksverdummung nicht länger bereit sind hinzunehmen?"

20 : 34 hrs CET (Fragesteller 3): "Zur inneren Sicherheit. Ich geh davon aus, dass die MdB unabhängig und frei sind. Wenn ich mir Ihre Verbindungen zur RU-Staatsregierung anschaue, stelle ich fest, dass Sie sehr abhängig von dem russischen Präsidialamt sind, da man Sie als gut kontrollierbaren Abgeordneten hält. Da fühle ich mich nicht mehr sicher, wenn es Abgeordnete gibt, die so in einer Abhängigkeit stehen. Ich möchte mich bei Palmer bedanken für die tolle Stadt, weil ich mit einer indischen Frau verheiratet bin. Herr Frohnmaier, ich möchte von Ihnen eine Garantie, dass in den nächsten Jahren falls die AfD Einfluss gewinnen sollte, nicht durch Zufall von Schlägertrupps der AfD, meine Kinder die ausländisch aussehen, und meine Frau, angegriffen werden, weil sie anders aussehen?"

20 : 38 hrs CET (Palmer): "Ich finde es gut, dass sichtbar geworden ist, was die Menschen dazu bringt, AfD zu wählen: Angst vor Ausländerkriminalität. Deshalb müssen wir darüber reden. Mein Zugeständnis: die anderen Parteien haben das zu lange ignoriert und verharmlost, ich muss mir diesen Schuh aber nicht anziehen. Man sieht, dass beides stimmt. Es stimmt, Syrer sind bevölkerungsanteilsmäßig 10fach überrepräsentiert. Was nicht stimmt, ist dass man sich nicht mehr auf die Straße trauen kann wegen der Ausländer. Die gleiche Kriminalstatistik sagt, 2024 hatten wir 5,5 Millionen Straftaten, 2000 waren es 6,3 Millionen. Unser Land ist heute sicherer als noch vor 25 Jahren. Und immer dann wenn einem Tatsachen nicht gefallen, reagiert man mit Häme so wie Sie. Die Entwicklung ist, die angestammte Bevölkerung hat immer weniger Straftaten zu verantworten und ja, es sind 3 Millionen hinzugekommen, die weitaus stärker straffällig werden, und dem muss entgegengetreten werden"

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Der Livestream hat begonnen. Hier der Verlauf in Schriftform, live mitgetippt (Teil 6):

20 : 41 hrs CET (Palmer): "Wen meinen Sie mit Remigration?". Er erörtert die verschiedenen Ausländergruppen.

20 : 41 hrs CET (Frohnmaier): "Mir ist wichtig, die innere Sicherheit kann jeden Bürger mit oder ohne Migrationshintergrund betreffen und dass jeder, der sich in DE aufhält, das Recht hat, unversehrt zu bleiben und kein Opfer zu werden. Herr Palmer, Sie haben Recht dass die Strafstatistiken rückläufig sind, z.B. im Bereich Cannabis, das legalisiert wurde. Für mich geht es um die Zunahme der Gewaltkriminalität. Ich bin ein Kind der 90er, meine Cousins haben in Berlin Love-Parade ohne schwerbewaffnete Polizisten gefeiert. Jeder der hier sitzt muss sich ehrlich machen. Wo geht das noch: Großveranstaltungen ohne massive Einschränkungen? So zu tun, als ob das Phänomen schon immer da war, ist Augenauswischerei".

20 : 43 hrs CET (Palmer): "Ich fasse mich kurz, damit Sie dazu kommen, meine Fragen zu beantworten. Das macht Menschen Angst: definieren Sie, was Remigration für Sie bedeutet. Sie sollten nicht versuchen, mich mit Zahlen zu überlisten. Jetzt weichen Sie aus. Nehmen wir die schweren Straftaten. Tötungsdelikte. 2000 3676 2023 2858. Wir haben heute bei mehr Menschen im Land weniger Tötungsdelikte, und Sie reden den Menschen Angst ein, dass es wegen der Ausländer andersrum sei".

20 : 45 hrs CET (Frohnmaier): will auf weitere Statistik hinweisen. Palmer unterbricht ihn und schreit ihn an "Ich bin Statistiker". Er setzt neu an. "Gewaltdelikte haben zugenommen. Zu Ihrer Frage - die AfD vertritt die Auffassung, dass Menschen die keinen Aufenthaltstitel haben, rückgeführt werden müssen, nicht mehr und nicht weniger. Wenn Sie für flächendeckende Videoüberwachung sind, das ist Symptombekämpfung, wir müssen die Ursachen bekämpfen. 40% der Bürger in Sachsen-Anhalt wählen AfD, Sie können doch nicht einfach durch Parteiverbote andere Meinungen verbieten. Wichtig ist mir auch zur Frage aus dem Publikum. Rumänien ist nahe an Russland, aber nehmen Sie zur Kenntnis, ich bin deutscher Staatsbürger." - Zwischenrufe "Ganz Thüringen hasst die AfD". Frohnmaier "Ihr Partner hat bestimmt viel Spaß daheim". "Ich bin deutscher Staatsbürger und ich bin der Meinung, Sie haben kein Recht, mich herabzusetzen durch meine Herkunft". "Meine Kinder sind deutsch-koreanisch und mir ist es auch wichtig, dass die sicher durch die Straßen gehen können und ich finde es nicht gut, wenn man behauptet, das Sicherheitsgefühl von Menschen mit anderer Hautfarbe würde durch die AfD in Mitleidenschaft gezogen werden".

20 : 49 hrs CET (Palmer): "In Tübingen sind es nur 201 Menschen ohne Aufenthaltsrecht. Die Frage ist, ob der Begriff Remigration tatsächlich nur diejenigen betrifft. Wollen Sie nicht den Begriff niemand mehr zumuten und einfach nur sagen, dass Menschen ohne Titel abgeschoben werden müssen. Das hat ja mit Remigration gar nichts zu tun, sondern ist geltendes Recht. Nehmen Sie Remigration raus aus Ihrem Programm und werden Sie ehrlich, das ist eine komische Taktik mit großen Sprüchen nach Rechts und dann sollen doch alle bleiben. Aber für die, die Sie loswerden wollen: wir haben in Tübingen Fahrradmechaniker, Lageristen, Vorarbeiter bei einer Gartenbaufirma ohne gesicherten Aufenthaltsstatus. Unternehmer schreiben mich an - verhindert dass die abgeschoben werden. Wollen Sie die loswerden?"

20 : 51 hrs CET (Frohnmaier): "Mich hat auch gewundert, warum es Linke empört, wenn wir Umsetzung geltenden Rechts fordern. In einer Sache muss ich Ihnen Recht geben. Wenn Sie den Begriff die ganze Zeit erklären müssen, muss man sich überlegen, ob er sinnvoll ist. Wer sich in DE illegal aufhält, muss rückgeführt werden. Wir lehnen die Afghanenflüge von Herrn Merz ab. Über Menschen, die qualifiziert sind und ihren Teil zur Solidargesellschaft beitragen, haben wir gar nicht geredet. Die sind auch mit der AfD akzeptiert."

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Der Livestream hat begonnen. Hier der Verlauf in Schriftform, live mitgetippt (Teil 7):

20 : 54 hrs CET (Moderator): zum Themenkomplex Wohnungsbau und Soziales

20 : 55 hrs CET (Palmer): kündigt an, die am Anfang verlorene Zeit hinten anzuhängen. Aktuell 12.679 Zuseherinnen im Livestream.

20 : 55 hrs CET (Palmer): "Ich lese in Ihrem Programm 2 Punkte, die mich sehr besorgen. Abschaffung der Mietpreisbremse. In Tübingen würde das eine massive Mieterhöhungswelle bewirken. Menschen müssten die Stadt verlassen, weil Vermieter 20-30% mehr Miete verlangen. Mich besorgt das sehr. Das zweite was mich besorgt ist, dass ich Sie so verstehe, dass Sie die Landesförderung zu sozialem Wohnungsbau abschaffen wollen. Wollen Sie das wirklich machen?"

20 : 57 hrs CET (Frohnmaier): "Das ist wie mit der Videoüberwachung. Sie gehen an die Symptome ran, aber wir müssen grundsätzlicher werden. Wie kann es sein, dass wir in Europa in DE das Schlusslicht bei Wohneigentum sind, ein Volk von Mietern? Wir haben exorbitante Baukosten. 40% entstehen durch Steuern. Der Quadratmeter kostet 5000 Euro, in AT nur 3500. Was machen die besser als wir? Da müssen wir uns auseinandersetzen. Wir wollen mehr Subjekt- und weniger Objektförderung machen und die Bürger nicht alleine lassen. Das Ziel ist, den Bürgern anzubieten - wenn Du schaffen gehst, soll am Ende die Möglichkeit stehen, in Eigentum zu kommen. Das ist die Aufgabe der Politik, dafür zu sorgen, dass das möglich ist im Land der Häuselbauer"

20 : 59 hrs CET (Palmer): "Es stimmt, in Europa gibt es Länder mit sehr viel höheren Eigentumsquoten". Beispiele Albanien etc. "Das ist das Erbe des Kommunismus. Wir sind da hinten, weil wir freie Marktwirtschaft haben und nicht Kapitalisten ausgeliefert sind. Die höchste Sozialwohnungsquote in Europa hat Wien. Sozialen Wohnungsbau zu streichen hat nur einen Effekt - Sie treiben die Preise für alle. Wenige große Konzerne machen dann den Profit. Wir müssen in sozialen Wohnungsbau investieren. Das ist unser Hauptproblem, und Sie wollen nichts verbessern, sondern weiter verschlimmern. Ich bin aber dankbar, dass Sie nicht erklärt haben, wenn die Ausländer rausgingen hätten wir kein Wohnungsproblem. Sozialen Wohnungsbau abzuschaffen ist eine soziale Katastrophe und zeigt, warum Sie in Tübingen über 6,5% nicht hinauskommen dürfen"

21 : 01 hrs CET (Frohnmaier): erläutert weitere Statistiken, stellt dennoch Zusammenhang zu Immigration her "wenn jährlich eine Großstadt zuzieht, darf man das thematisieren". "Zweiter Punkt: schauen Sie nach Berlin. Da gab's Mietpreisbremse, hat dazu geführt dass es künstliche Wohnraumverknappung gab, in Bestandsimmobilien investiert wurde, Senat Vorgaben gemacht hat, keine Wohnungsinvestitionen mehr gibt, gutes Beispiel für das Versagen staatlich vorgegebenen Wohnungsbaus. Hat nichts mit Neoliberalismus zu tun, wenn man feststellt, dass das am besten marktwirtschaftlich geregelt wird".

21 : 03 hrs CET (Palmer): "Ich verteidige Berlin nicht, aber erwähnen Sie dass Thilo Sarrazin viele Wohnungen verkauft hat, das war das Problem. Bei uns in Tübingen ist die Regelung 1/3 der Wohnungen die ein Konzern baut müssen geförderte Wohnungen sein, 1/3 muss reduzierte Preise haben, 1/3 darf Mietspiegel kosten, nicht mehr. Die einzige Stadt, die weiter funktioniert hat nach der Energiepreiskrise, die Ihr Freund Putin ausgelöst hat, war Tübingen. Hier gibt es Wissenschaft und Forschung, man weiß dass der Klimawandel existiert und muss sich vor der AfD nicht fürchten"

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Der Livestream hat begonnen. Hier der Verlauf in Schriftform, live mitgetippt (Teil 8):

21 : 05 hrs CET (Frohnmaier): "Ja, in Tübingen fließt Milch und Honig, aber ich kann versprechen, bei der nächsten Kommunalwahl wird das anders aussehen. Was Sie beschreiben, mag auf Tübingen zutreffen, ändert aber nichts daran, dass in DE Eigentum geschaffen können werden muss. Beispiel: in Berlin ein Ehepaar mit Kind, Migrationshintergrund, Fachkräfte, sind mehrere Jahre in DE und es ist ihnen nicht möglich, trotz der guten Jobs Wohneigentum zu erwerben. Da läuft was falsch"

21 : 07 hrs CET (Moderator): "Wir sind mit den vier Blöcken durch und müssen uns überlegen, was wir machen". Bilanz der Redezeit Frohnmaier 29 Minuten, Palmer 23 Minuten. "Palmer ist immer kurz und knapp und klar, Frohnmaier ist redselig. Beides hat seine Vor- und Nachteile".

21 : 08 hrs CET (Palmer): "Ich denk auch an die, dies schwerer haben mit Lernen. Dafür haben wir hervorragende Gemeinschaftsschulen mit zusätzlichem Personal, für die mit schlechten Startchancen. Ich lese in Ihrem Wahlprogramm, dass Sie das abschaffen werden. Sie drohen mit der Zerstörung von Errungenschaften. Es funktioniert hervorragend, wir haben das beste Bildungsergebnis in DE. Warum kommen Sie her und wollen unser Bildungssystem zerstören?"

21 : 09 hrs CET (Moderator): "Wir müssen eine Zäsur machen, Herr Palmer hat viel gut, wie machen wir's jetzt..."

21 : 10 hrs CET (Frohnmaier): "Herr Palmer, wir müssen nicht nur nach Tübingen schauen, es geht auch um den Rest von DE. 90% der befragten Lehrer sagen, die Gemeinschaftsschule muss sich ändern. Probleme müssen gelöst, nicht verschoben werden. Ich bin der Meinung, dass das dreigliedrige System von früher ein differenziertes war und dass es allen ermöglicht, ihren Bildungsweg zu gehen. International wurde immer gesagt, das Gymnasium in DE und die Dreigliedrigkeit haben DE Spitzenklasse gemacht. Ich kann nicht verstehen, warum man das abgeschafft hat".
WIRTSCHAFT: "Ich mach mir Sorgen, wenn's um unseren Wirtschaftsstandort geht. Stellenabbau. Handfeste Gründe: verfehlte Energiepolitik, massive Bürokratie, niemand tut was dagegen. 22% der Arbeitszeit für bürokratische Aufgaben. Regulierungen der EU. Wenn wir nicht dafür sorgen, dass sich was ändert, werden die Großen ins Ausland verlagern und der Mittelstand wegsterben. Das will ich nicht. Ich will, dass meine Kinder in Zukunft eine Möglichkeit haben, in BaWü leben zu können."
RECHTSSTAAT: "Was wir heute gemacht haben, sollte Normalität sein. Argumente tauschen. Unsere Bürger brauchen keinen Nannystaat. Vielen Dank, ich fand es mutig von Ihnen, dass Sie sich getraut haben, in die Debatte zu gehen, das macht Demokraten aus".

21 : 14 hrs CET (Palmer): "Ich gehöre nicht zu den Leuten, die sagen, wenn die AfD sagt, die Sonne geht am Morgen auf, dann muss man sagen sie ginge am Abend auf. Die Sorgen der Menschen sind real. Die Frage ist: Was hilft dagegen? Unsere Mittelständler exportieren v.a. in die EU, nur dort zollfrei möglich. AfD möchte lt. Wahlprogramm Austritt Deutschlands aus der EU. Sie wollen etwas gründen, was kein Mensch mit ihnen gründet. Erst mal wollen Sie austreten wie die Briten, und man weiß wenn Sie das tun dann ist zappenduster für die deutsche Exportindustrie. Wer so was vorschlägt, soll mir doch mit dem Thema nicht kommen. Sie bedrohen die Städte und Gemeinden, wollen eine Reihe von Kommunalsteuern abschaffen. Bedeutet: reiche Gemeinden werden noch besser gestellt, arme haben gar nix mehr."

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Der Livestream hat begonnen. Hier der Verlauf in Schriftform, live mitgetippt (Teil 9):

21 : 17 hrs CET (Palmer): "Sie wollen auch den Wohlstand derer, die arbeiten, weiter beschränken. Sie versprechen den jungen Leuten, denen Sie den Klimawandel als Einbildung vorgehalten haben, dass die 50% höhere Renten finanzieren dürfen. Ja womit denn? Ihr Wahlprogramm ist ein Angriff auf die arbeitende Bevölkerung. Zerstörung von Wohlstand und Industriebetriebe. Obendrauf kommt, dass die qualifizierten Fachkräfte nicht in Länder kommen wollen, wo Ausländer nicht willkommen sind. SCHREIT: Sie sind ein Wirtschaftszerstörer und -vernichter!"
RECHTSSTAAT: "Wenn Sie an die Macht kommen, sind dann Oberbürgermeister und Gerichte weiter unabhängig, oder geschieht dann was die AfD sagt. Ich habe Angst vor der Machtübernahme der AfD und die Abschaffung der Demokratie. Zitat - wenn wir kommen, dann wird aufgeräumt (APPLAUS AUS DEM PUBLIKUM!), dann wird ausgemistet, dann wird wieder Politik für das Volk gemacht. Ich verstehe das als Ansage, dass politisch Andersdenkende in dem Land, wo Sie regieren unterdrückt und entrechtet werden und ich will den Satz jetzt von Ihnen erklärt haben!"

21 : 21 hrs CET (Frohnmaier): "Alles, was Sie beschrieben haben, das macht nicht die AfD. GROSSER APPLAUS. Das machen die anderen Parteien. APPLAUS". "Zum Zitat: bezieht sich auf einen Politikstil, nicht auf Menschen. Wenn wir kommen wird aufgeräumt, bezieht sich auf einen Parteienfilz, den insbesondere Ihre ehemalige Partei - und ich denke ans Wirtschaftsministerium unter Habeck - angerichtet hat. Viele Bürger haben den Eindruck gewonnen, dass sich die Politik selbst versorgt. Damit will ich aufräumen. Ausdrücklich möchte ich nicht mit Menschen aufräumen".

21 : 23 hrs CET (Moderator): bietet Palmer das Schlusswort an, dieser lehnt ab. Bedankt sich für das faire Gespräch. "Ich glaube dass wir das Ziel erreicht haben, Argumente zu prüfen und in Ruhe vernünftig über Schwierigkeiten die die Welt hat zu reden. Damit ist der Rationalität in der Politik glaube ich heute Abend eine Bresche geschlagen worden, danke"

Palmer verabschiedet sich von Moderator und Frohnmaier mit Handschlag.

🇩🇪 Palmer vs. Frohnmaier

Mein Echtzeit-Protokoll eines Livestreams zur Rettung der Demokratie, live mitgetippt so gut es ging:

Teil 1: Störungen aus dem Saal, professionelles Management durch Veranstalter

Teil 2: Palmer setzt sich gegen die Störer durch

Teil 3: Streit um verfassungsfeindliche und menschenfeindliche Zitate von AfD-Mitgliedern

Teil 4: Klimaschutz

Teil 5: Migration und Kriminalität

Teil 6: Remigration - Klärung des Begriffs

Teil 7: Wohnungsbau und Soziales

Teil 8: Bildungswesen, Wirtschaft, Rechtsstaat

Teil 9: Angst vor AfD

Meine Beobachtungen:
a) großes Kompliment an Boris Palmer für den Mut zur Debatte und den Umgang mit Störern
b) großes Kompliment an Markus Frohnmaier für die Gelassenheit gegenüber den Störern
c) großes Kompliment an beide für den großteils fairen, ruhigen Debattenstil
d) großes Kompliment an den Moderator Prof. Dr. Joachim Knape für den souveränen Moderationsstil
e) großes Kompliment an die Fragesteller beider Seiten, die sich getraut haben, in der Öffentlichkeit zu sprechen

Insgesamt eine sehr gelungene Veranstaltung. So geht Demokratie. Tübingen kann es noch! 👏
Kann das der Anfang vom Ende der #Brandmauer in ganz Deutschland sein? Hoffentlich!

#BorisPalmer #FrohnmaierVsPalmer #Brandmauer #BrandmauerWeg #AfDWelcome

05.09.2025 @ 21 : 35 hrs CET
@ehrlichalexander

🇩🇪 Palmer vs. Frohnmaier

Wer hat gewonnen? Was ist metapolitisch passiert?
Auf vielfachen Wunsch meiner Leserinnen und Leser meine inhaltliche Analyse der Debatte

Wichtigster Punkt: mit dem Festnageln von Frohnmaier auf einen sehr engen Begriff der #Remigration hat Palmer seinem Kontrahenten eine "tickende Zeitbombe" mit auf den Weg gegeben und einen wesentlichen "Treffer" gelandet.

#FrohnmaierVsPalmer #Analyse #Metapolitik #Audioanalyse

05.09.2025 @ 22 : 42 hrs CET
@ehrlichalexander

Die Welt mit anderen Augen sehen...

Vergleicht mal diesen Focus Liveticker mit meiner Mitschrift

👀 Liveticker Focus

👀 meine Mitschrift (Inhaltsverzeichnis)

Hier wird sehr deutlich, im direkten Vergleich: Die subjektive Wahrnehmung spielt eine entscheidende Rolle bei der Berichterstattung.

05.09.2025 @ 23 : 20 hrs CET
@ehrlichalexander

Mit diesem Gastartikel ändert der Veranstalter von über 1.500 Demonstrationen für die Rechtsstaatlichkeit Alexander Ehrlich seine Haltung zur AfD und betrachtet sie in Zukunft als „gesichert politisch verfolgt“. Daher dieses Interview mit Dr. Christina Baum.

➡️ Abonnieren Sie @tkp_news - Blog für Science & Politik

https://tkp.at/2025/09/06/was-will-eigentlich-die-afd-fragen-wir-sie/

🤦‍♂️✈️ Zurückrudern mit Sündenbock

Unglaublich: jetzt machen die Altpapiermedien Bulgarien zum Sündenbock für ihre Fake News, obwohl sogar das bulgarische Regimesyndikat klargestellt hat, dass es nie ein GPS-Jamming gab und die bulgarische Regierung das auch nie behauptet hat, obwohl sie von der EU unter Druck gesetzt worden war, es behaupten zu sollen.

👀 Hier die "Exit-Lügen" im "Standard"

#FakeNews #Bulgarien #UrsulaVonDerLeyen #VonDerLeyen #GPSJamming #GPS

06.09.2025 @ 13 : 27 hrs CET
@ehrlichalexander

✈️🧛‍♀️ Plovdiv (Bulgarien): Eine Fake News Geschichte in 2 Akten

Zusammenfassende Erklärung dessen, was rund um die #FakeNews Geschichte zum "russischen Hackerangriff" auf das Flugzeug von #VonDerLeyen bei ihrer Landung in Plovdiv (mit dem Zweck des Besuchs einer Rüstungsfabrik in Sopot) geschehen ist.

1) Verbreitung einer Lügengeschichte ohne Grundlage
2) Klarstellungen durch freie Medien & bulgarische Opposition
3) Klarstellung durch den bulgarischen Verkehrsminister
4) Zurückrudern der Altpapiermedien mit neuer Lügengeschichte

Mir fällt dazu nur ein: "wir können sie nicht zwingen, die Wahrheit zu sagen. aber wir können sie zwingen, immer dreister zu lügen"

P.S.: zum Glück ist die Außerparlamentarische Opposition gut genug vernetzt, um jederzeit derartige Fake News aufdecken zu können, egal wo in der Welt etwas angeblich passiert sein soll, was nie passiert ist.

#FakeNews #Bulgarien #UrsulaVonDerLeyen #VonDerLeyen #GPSJamming #GPS

06.09.2025 @ 13 : 40 hrs CET
@ehrlichalexander

NICHT IN UNSEREM NAMEN!

In Pforzheim tut sich was.

Weltfrieden 2.0 ist unser Ziel.

Hilf mit, dieses Ziel zu erreichen.

Verbreite dieses Video und komm zum nächsten Friedenslauf am 6. Oktober 2025, 18 Uhr in Pforzheim.

Lade deine Freunde und Bekannte dazu ein, lerne das Friedenslied "Nicht in unserem Namen" und sing mit uns.

Frieden allen Völkern!

Shalom, Salam, Peace! 🕊

https://t.me/sebastianschulte

🇩🇪💜 Der Wahlkrimi ist noch nicht aus!

Stellt euch vor, wenn das BSW nachträglich doch noch in den Bundestag käme. Die Regierung wäre somit Ergebnis eines Fehlers gewesen. Was geschähe dann mit den von ihr bis dahin getroffenen Entscheidungen?

👀 Bericht in der FAZ

Diese Frage stellt sich übrigens nicht nur in Deutschland. Es ist wichtig, sie zu klären, denn die Chance, dass durch "Zählungsfehler" Unschärfen zur Regel werden, steht in manchen Ländern dieser Erde aktuell sehr hoch.

#BSW #Wahlergebnis #Neuauszählung #Bundestagswahl

06.09.2025 @ 20 : 40 hrs CET
@ehrlichalexander