1) Долина совершенно точно собиралась продать именно эту квартиру именно этому покупателю. 2) Мошенникам она передавала СВОИ деньги. ОНА ими завладела с момента передачи налом, выдав об этом расписку. То есть по ДКП квартиры было двустороннее исполнение. Это прямо ВАЖНО-ВАЖНО! У Долиной, таким образом, было ДВЕ не связанные между собой сделки.
На этих двух катастрофических фактах представителям Долиной надо было вернуть ей квартиру. Никаких претензий к ним быть не может, у них такая задача. Они ее отработали на «отлично». Никакого упования сугубо на административный ресурс не было и в помине. Они, с кровью да, надрали практики и цитат из норм, все перепутали максимально и слепили правовую позицию внешне очень крепенькую. Видно, что люди думали и трудились. И крепко очень держались в суде. Если мне бы дать возможность оценивать, я бы сказала, что оба представителя поработали на славу.
Нет, там не было невероятной позиционной борьбы, какого-то гениального хода со стороны представителей Долиной. Нет, там никакого супер варианта найдено не было. Более того, я вот сидела и размышляла, приди ко мне Долина, как бы мы опрокидывали сделку (проведу еще брейн-шторм с командой), но навскидку я бы выбрала иное основание, потому что в их позиции был явный эстоппель (это когда сторона явно зловредно и противоречиво в правовом смысле себя ведет, что влечет потенциальные меры от суда). Описывать его не буду, потому что человек я ответственный. Полагаю, что юристы могли верстать право уже на том нарративе, который Лариса Александровна по совету неких силовых друзей уже выбрала к тому моменту, поэтому они были связаны ее заявлением в уголовке. Кстати, если бы они были поумнее (эти самые товарищи), они бы в уголовку ее поставили потерпевшей без гражданского иска (это по хищению выглядит ахтунгом, но я такое видела, например, когда задолженность впоследствии была продана), Лурье бы признали гражданским истцом. И вот тогдааааааааа разговор был бы иным. НО! Гражданский истец обладает в уголовном процессе другими процессуальными правами, а там лишних людей было явно не надь. Лурье в процессе осталась свидетелем.
Ситуация для представителей Долиной усугублялась тем, что ни под каким соусом им нельзя было допустить двусторонней реституции. Долина - не бабушка, жилье роскошное, не единственное, доходов и активов до дури. А это задачка со звездочкой.
Как я поняла из вчерашнего заседания, поэтому они и тяготели в своем яростном коктейле к ст. 178 ГК.
То есть, что Долина совершила ДКП под влиянием заблуждения. Аргументы их стороны разбирать не буду. Все видели лицо суда (правильно говорить не «судьи», а «суда». Это в жизни он судья, а в процессе, яхонтовые, он не человек, а орган - суд). Мы поэтому и орали в голосину пару месяцев уже. 178ая, меж тем, четко указывает, что заблуждаться надо грубо и о существенных моментах, в духе бородатого анекдота про просьбу у глуховатого джинна 30-сантиметрового тенниса. А заблуждения о мотивах никакого значения не имеет.
Дальше сторона Долиной пошла раскидываться с реституцией.
Для этого они самым адским способом (ну а как) связали покупателя с мошенниками, дескать ее деньги у мошенников, от них и надо получать. Ну и надо было подорвать добросовестность покупательницы.
Тут важны аргументы,
Лурье ИП (это важно, потому что вы делаете для налогов все, забывая, что предпринимательская деятельность рисковая и требует иной осмотрительности). Поэтому она должна была насторожиться некоторым обстоятельствам. Этот аргумент в ВС был отбит тем, что Лурье после развода купила коммерческое помещение и сдает его в аренду, но оно одно и получила она его только для налоговых выгод. Сейчас не пришла бы к ней ФНС и не доначислила бы, но на фоне квартиры - это минимум.
Лурье покупала квартиру ниже кадастра (123 млн)
Лурье не попросила справку из ПНД
В квартире были зарегистрированы люди, а она ее покупала.
Факт передачи денег (это уже суды наотсебятили) в точной сумме не представляется возможным установить.
(Это совсем ЖЫР-ЖЫР) Долина, сказавшая, что хочет купить квартиру побольше, попросила рассчитаться наличными.
На этих двух катастрофических фактах представителям Долиной надо было вернуть ей квартиру. Никаких претензий к ним быть не может, у них такая задача. Они ее отработали на «отлично». Никакого упования сугубо на административный ресурс не было и в помине. Они, с кровью да, надрали практики и цитат из норм, все перепутали максимально и слепили правовую позицию внешне очень крепенькую. Видно, что люди думали и трудились. И крепко очень держались в суде. Если мне бы дать возможность оценивать, я бы сказала, что оба представителя поработали на славу.
Нет, там не было невероятной позиционной борьбы, какого-то гениального хода со стороны представителей Долиной. Нет, там никакого супер варианта найдено не было. Более того, я вот сидела и размышляла, приди ко мне Долина, как бы мы опрокидывали сделку (проведу еще брейн-шторм с командой), но навскидку я бы выбрала иное основание, потому что в их позиции был явный эстоппель (это когда сторона явно зловредно и противоречиво в правовом смысле себя ведет, что влечет потенциальные меры от суда). Описывать его не буду, потому что человек я ответственный. Полагаю, что юристы могли верстать право уже на том нарративе, который Лариса Александровна по совету неких силовых друзей уже выбрала к тому моменту, поэтому они были связаны ее заявлением в уголовке. Кстати, если бы они были поумнее (эти самые товарищи), они бы в уголовку ее поставили потерпевшей без гражданского иска (это по хищению выглядит ахтунгом, но я такое видела, например, когда задолженность впоследствии была продана), Лурье бы признали гражданским истцом. И вот тогдааааааааа разговор был бы иным. НО! Гражданский истец обладает в уголовном процессе другими процессуальными правами, а там лишних людей было явно не надь. Лурье в процессе осталась свидетелем.
Ситуация для представителей Долиной усугублялась тем, что ни под каким соусом им нельзя было допустить двусторонней реституции. Долина - не бабушка, жилье роскошное, не единственное, доходов и активов до дури. А это задачка со звездочкой.
Как я поняла из вчерашнего заседания, поэтому они и тяготели в своем яростном коктейле к ст. 178 ГК.
То есть, что Долина совершила ДКП под влиянием заблуждения. Аргументы их стороны разбирать не буду. Все видели лицо суда (правильно говорить не «судьи», а «суда». Это в жизни он судья, а в процессе, яхонтовые, он не человек, а орган - суд). Мы поэтому и орали в голосину пару месяцев уже. 178ая, меж тем, четко указывает, что заблуждаться надо грубо и о существенных моментах, в духе бородатого анекдота про просьбу у глуховатого джинна 30-сантиметрового тенниса. А заблуждения о мотивах никакого значения не имеет.
Дальше сторона Долиной пошла раскидываться с реституцией.
Для этого они самым адским способом (ну а как) связали покупателя с мошенниками, дескать ее деньги у мошенников, от них и надо получать. Ну и надо было подорвать добросовестность покупательницы.
Тут важны аргументы,
Лурье ИП (это важно, потому что вы делаете для налогов все, забывая, что предпринимательская деятельность рисковая и требует иной осмотрительности). Поэтому она должна была насторожиться некоторым обстоятельствам. Этот аргумент в ВС был отбит тем, что Лурье после развода купила коммерческое помещение и сдает его в аренду, но оно одно и получила она его только для налоговых выгод. Сейчас не пришла бы к ней ФНС и не доначислила бы, но на фоне квартиры - это минимум.
Лурье покупала квартиру ниже кадастра (123 млн)
Лурье не попросила справку из ПНД
В квартире были зарегистрированы люди, а она ее покупала.
Факт передачи денег (это уже суды наотсебятили) в точной сумме не представляется возможным установить.
(Это совсем ЖЫР-ЖЫР) Долина, сказавшая, что хочет купить квартиру побольше, попросила рассчитаться наличными.
❤182👍68🔥16🥰5🤓3😍1😘1
Это же странно.
Я еще раз подчеркну, что люди делали свою работу.
Кроме иска Долиной есть встречный иск Лурье о выселении Долиной и ее дочки с внучкой и передачи квартиры.
Получились три инстанции того, что получилось. Там еще был предварительный ДКП на обстановку на миллион, но это лирика.
А вчера была сложная вилка. Кассация, тем более вторая, не принимает никаких новых доказательств в деле, не оценивает фактические обстоятельства, она только проверяет правильность применения норм.
В этой ситуации вынесение нового было крайне затруднено. Пуристически верным была бы отправка во вторую инстанцию с указаниями исправить, то есть на нашем жаргоне КРУГ. На месте самым простым вариантом с учетом нагороженного ранее было оставление квартиры за Долиной, но присуждение реституции в виде возврата денег, на что Долина последние дни и соглашалась сама. Это долго муторно и проч.
Эту позицию заняла в заседании и Генка, почему я говорю, что они шли, не зная о позиции Верхушки. Это был бы юридический Хасавюрт, потому что для практики на той стороне пенсионерка с единственным жильем, и че тогда?
Но Верхушка здорово отыграла (теперь новыми глазами идите и перечитайте
мою трансляцию выше)
и Долиной отказала, а по иску Лурье, потому что им ну никак не разрешить, кто, что и когда там должен передавать, вернула во вторую.
Разобрались?
Я еще раз подчеркну, что люди делали свою работу.
Кроме иска Долиной есть встречный иск Лурье о выселении Долиной и ее дочки с внучкой и передачи квартиры.
Получились три инстанции того, что получилось. Там еще был предварительный ДКП на обстановку на миллион, но это лирика.
А вчера была сложная вилка. Кассация, тем более вторая, не принимает никаких новых доказательств в деле, не оценивает фактические обстоятельства, она только проверяет правильность применения норм.
В этой ситуации вынесение нового было крайне затруднено. Пуристически верным была бы отправка во вторую инстанцию с указаниями исправить, то есть на нашем жаргоне КРУГ. На месте самым простым вариантом с учетом нагороженного ранее было оставление квартиры за Долиной, но присуждение реституции в виде возврата денег, на что Долина последние дни и соглашалась сама. Это долго муторно и проч.
Эту позицию заняла в заседании и Генка, почему я говорю, что они шли, не зная о позиции Верхушки. Это был бы юридический Хасавюрт, потому что для практики на той стороне пенсионерка с единственным жильем, и че тогда?
Но Верхушка здорово отыграла (теперь новыми глазами идите и перечитайте
мою трансляцию выше)
и Долиной отказала, а по иску Лурье, потому что им ну никак не разрешить, кто, что и когда там должен передавать, вернула во вторую.
Разобрались?
Telegram
Приговорчики в строю
Это чо, блин, за «Присаживайтесь!»
5🔥167❤50👍33🤓2🤩1😍1😘1
Я единственного не поняла, в какой момент появилась мнимая сделка-то?
🤨33
Даниил меня укоряет, что я занимаюсь всяким потребдерьмом, когда вышло постановление по профилю. Дайте роздыху хотя бы до вечера. Я в паровозе, и одной рукой работаю.
https://t.me/legally_bald/943
https://t.me/legally_bald/943
Telegram
Legally_bald (Даниил Савченко)
⚡️Постановление по уголовным арестам КС⚡️
❤46😁18
Судя по тому, что по регионам собрали данные по всем делам по таким искам, нас ждет обзор.
👍126❤2
Дань, что хоть написали, что ну его в одно место, этот уголовный процесс?
❤1
Для коллег скажу, что добротные лет 10 назад для LF мы с Андреем Рыбаловым записывали наши размышления о соотношения уголовного и гражданского регулирования различных сделок с недвижимостью. Лежит в открытом доступе, по-моему.
👍56❤12
Доигрались, полудурки черносотенные.
Как я недавно сказала одному умному человеку на одном мероприятии, если это гондоношествие с коловратами и завываниями дебилов с символикой языческих времен и одновременно что-то там про Богоматерь не прекратить самым радикальным способом, то мы придем во времена ранней «Алисы» к скинхедам и резне. Нацистов у нас не меньше сопредельного государства.
А мозгов понять, как именно велась имперская политика времен православия, самодержавия и профпригодности, у завывающих нет.
https://t.me/tass_agency/353332
Как я недавно сказала одному умному человеку на одном мероприятии, если это гондоношествие с коловратами и завываниями дебилов с символикой языческих времен и одновременно что-то там про Богоматерь не прекратить самым радикальным способом, то мы придем во времена ранней «Алисы» к скинхедам и резне. Нацистов у нас не меньше сопредельного государства.
А мозгов понять, как именно велась имперская политика времен православия, самодержавия и профпригодности, у завывающих нет.
https://t.me/tass_agency/353332
Telegram
ТАСС
МИД РФ выражает соболезнования Таджикистану в связи с трагедией в подмосковной школе, заявила Мария Захарова. Ведомство сразу предложило помощь посольству республики после гибели ребенка.
🤝98💯58🤨27❤11🔥9👍2🐳2🤣2
Все, кто русский, героический и с ним русский бубен, пусть валит в субъект Российской Федерации Республику Дагестан. Там таких же половина населения. Пусть меряются своим героизмом.
🤨42👍39🐳21❤8😱4
BeefZavod идеален. На апперитив тебе приносят чашечку костного бульона:)
👍51😍5
Очень Лурье это зря делает.
Ощущение, что ты поймала Бога за бороду, ох, какое опасное.
https://t.me/fontankaspb/95537
Ощущение, что ты поймала Бога за бороду, ох, какое опасное.
https://t.me/fontankaspb/95537
Telegram
Фонтанка SPB Online
Долина до сих пор не предложила Лурье вернуть деньги за квартиру, заявила сама Полина Лурье в эфире «Пусть говорят».
Въехать в бывшую квартиру певицы Лурье собирается сразу, как появится возможность. Ремонт она, кстати, собирается переделать.
«Я планирую…
Въехать в бывшую квартиру певицы Лурье собирается сразу, как появится возможность. Ремонт она, кстати, собирается переделать.
«Я планирую…
💯103👍24❤3
Forwarded from СИГНАЛ
Еврокомиссия сняла вопрос о конфискации российских активов с повестки дня саммита ЕС, утверждает венгерский премьер Орбан.
😁71👍17
Вчера Саша Ройтман делал очередную онлайн-встречу для переживших его группы.:) на самом деле переживают все. Но шкуру снимают мелкой теркой.
И со старта обсудили, как жить/не жить с разбитым сердцем. Саша умеет за три минуты довести 20 человек обоих полов до соплей. Не меня, конечно. Я выдержанная же. Сказала, что иметь в любой ипостаси дорогих сердцу людей - непозволительная по нынешним временам роскошь. Особенно, если ты с ними не в родстве, потому что эти только умереть вроде как могут.
А иметь у жизненно важного органа взрослого свободного придурка, не ломая ему при этом конечности, так себе стратегия.
Гораздо приятнее любить или принимать кого-то в ответ. Ровнее и дельнее, что ли. Имела преимущественно такой в жизни опыт. Я очень пригодная как объект приложения чувств, на мой взгляд.:))))))
Но, зараза, ощущение живого сердца, ни с чем не перепутаешь, хоть и практика вообще иррациональна и нерезультативна.
И только Ройтман вреднющий сказал, что жить никак. Надо обязательно отумирать свое.
И мы с этими перспективами пошли.
Такой вот вывод.
И со старта обсудили, как жить/не жить с разбитым сердцем. Саша умеет за три минуты довести 20 человек обоих полов до соплей. Не меня, конечно. Я выдержанная же. Сказала, что иметь в любой ипостаси дорогих сердцу людей - непозволительная по нынешним временам роскошь. Особенно, если ты с ними не в родстве, потому что эти только умереть вроде как могут.
А иметь у жизненно важного органа взрослого свободного придурка, не ломая ему при этом конечности, так себе стратегия.
Гораздо приятнее любить или принимать кого-то в ответ. Ровнее и дельнее, что ли. Имела преимущественно такой в жизни опыт. Я очень пригодная как объект приложения чувств, на мой взгляд.:))))))
Но, зараза, ощущение живого сердца, ни с чем не перепутаешь, хоть и практика вообще иррациональна и нерезультативна.
И только Ройтман вреднющий сказал, что жить никак. Надо обязательно отумирать свое.
И мы с этими перспективами пошли.
Такой вот вывод.
❤92😱15😁7🔥2