می خواستم بگم
اینی که دبیر کانون کتاب گفته به نظر من درسته
ما نباید انقدر سختی معیشتی مردم رو با فرهنگمون که در حال نابودیه قاطی کنیم.

همه ما حتی کسی که 3 شیفت کار می کنه
قطعا فرصت داریم روزی 10 دقیقه کتاب بخونیم!
روزی 1 بیت شعر بخونیم!
روزی یدونه موسیقی خوب گوش کنیم !

با اینکه دوستمون به قیمت بلیط اعتراض کردن ولی ما شاهد این هستیم که هر سال فیلم های بی مفهومی که صرفا برای خندیدن هستن رکورد فروش تاریخ سینما رو می شکونن
این یعنی مردم ما توانایی رفتن به سینما رو دارن!

در ضمن بهتره به قسمتی که ایشون حرف از رسانه زدن دقت کنیم!
رسانه هایی که ما رو جهت دهی می کنن
و این جهت دهی ها گاهی باعث میشه روان ما به هم بریزه ( قطعا همه ما اینو تجربه کردیم )
ایشون راه فرار از جهت دهی رسانه ها رو خیلی قشنگ بیان کردن
و به نظرم بهترین راه همینه که ما مطالعه امون رو بیشتر کنیم تا خودمون هدایت گر باشیم و نه بازیچه دست رسانه ها !

ایشون نه گفتن ما بریم باله ببینیم
نه گفتن بریم دیسکو !
فقط اشاره کردن که دنبال هنر متعالی تری باشیم!
اگه فیلم می بینیم ، فیلم بهتر و مفهومی تری ببینیم.
اگه کتاب نمی خونیم ، کتاب بخونیم
اگه کتاب خون هستیم ، کتاب های بهتری انتخاب کنیم.
و به همین صورت برای موسیقی و هر هنر دیگه ای ...
#صدای_دانشجو
#علموصنیوز
@elmosnewss

راستش در مورد صدای دانشجویی که در مورد مصاحبه اقای تاجیک گذاشتید به نظرم کار درست اینه بیایم سرش گفت و گو کنیم.
من نظر اینه فاصله گذاری بین امر اقتصادی و فرهنگ که در مصاحبه مشهوده اشتباه هست
چون کاملا با هم دیگه در ارتباطه.
به عنوان مثال فقر اقتصادی باعث حذف کتاب از خرید‌های خانوار میشه و مشغله‌های اقتصادی امکان کتاب خوندن رو سلب میکنه.
بنابراین اتفاقا میبینیم که فقر اقتصادی در مسئله‌ای مثل کاهش سرانه‌ی مطالعه تاثیر گذاره.

کاشکی اقای تاجیک هم پاسخی بدن که فضای گفت‌وگویی شکل بگیره
#صدای_دانشجو
#علموصنیوز
@elmosnewss

خوشبختانه آقای تاجیک اعلام آمادگی کردن تا سر موضوع صحبت کنند ✌️
فردا از همین کانال فرم گفتگو مشخص میشه و به مخاطبین اطلاع رسانی میشود
#علموصنیوز
@elmosnewss

📌 بازشدن مدارس و دانشگاه‌ها در آخرین مرحله‌ی مهار کرونا خواهد بود

زالی، رئیس ستاد مقابله با بیماری کرونا در تهران:
🔹 طبق بیانیه سازمان بهداشت جهانی، آخرین جایی که در کنترل اپیدمی باید باز شود، مدارس و دانشگاه هاست.

@elmosnewss

❌❌ باتوجه به نظرات مختلف درباره به مصاحبه آقای تاجیک دبیر کانون کتاب امشب ساعت ۹ مصاحبه ای با ایشان با موضوع "فقر فرهنگی، فقر اقتصادی " خواهیم داشت❌❌

هرکسی میتونه سوالات و انتقاداتشو قبل و یا در حین مصاحبه برامون بفرسته

#علموصنیوز
@elmosnewss

۱/برای شروع از آقای تاجیک میخوایم خودشون و کانون کتاب را معرفی کوتاهی کنن. همچنین اگر صحبتی در آغاز دارن
#گفتگو
#علموصنیوز

امیرحسین تاجیک:
خب اول از همه سلام عرض می کنم خدمت همه ی دوستان عزیز
از همه کسانی که وقت گذاشتن و مصاحبه منو با ایسکانیوز خوندن و نظرات و انتقادهاشون رو گفتن تشکر می کنم.
کانون کتاب زیرمجموعه ی کانون های فرهنگی هنری مجتمع بهرامی هست.
فکر می کنم خیلی از دوستان با ما آشنا باشند.
بخوام به طور خلاصه از فعالیت هامون در دانشگاه بگم می تونم به کلاس های فلسفه و داستان نویسی و ... جشن یلدا و جشنواره پستو و نمایشگاه کتاب که امسال به دلایل مختلفی مثل کورونا برگزار نشدن ؛ اشاره کنم.
من امیرحسین تاجیک هستم
ورودی 96 مهندسی شیمی
دبیر کانون کتاب

#گفتگو
#علموصنیوز

۲/یکی از انتقاداتی که دانشجوها نسبت به مصاحبه شما داشتند، مربوط به قسمتی از مصاحبه بود که به ریشه مشکلات جامعه میپرداخت. شما در مصاحبه گفتید:"ریشه مشکلات موجود فقط در فقر و اقتصاد نیست بلکه در زمینه‌های فرهنگی و هنری هم مشکلات بسیاری وجود دارد؛ به گونه‌ای که سرانه مطالعه در ایران بسیار پایین است، مردم با فرهنگ کشور ایران غربیه شده‌اند و به سراغ اشعار مولانا، حافظ و سعدی نمی‌روند. درحال حاضر افراد کم‌تری در جامعه ما به سراغ شاهنامه می‌رون"

در حالی که انتقاد دانشجویان به این بود که مثلا بسیاری بخاطر فقر نمیتوانند هزینه کتاب را تامین کنند، یا مشغله های اقتصادی باعث کمبود وقت برای خواندن کتاب میشود.
یا مثالا شما از نادیده گرفته شدن هنر متعالی حرف زدید در حالی که بلیت تئاتر ۵۰ هزار تومان است.
پاسخ شما به این انتقادات چیست؟
#گفتگو
#علموصنیوز

امیرحسین تاجیک:
خب اول از همه دوستان به حرفی که من زدم دقت کنن (( ریشه مشکلات فقط در فقر نیست )) !
که یک موقع بد برداشت نشه که من گفتم ریشه مشکلات ما به هیچ وجه فقر نیست اتفاقا من هم مثل همه مردم فشار اقتصادی رو حس می کنم و درک می کنم.

حالا در جواب اینکه فقر باعث شده خرید کتاب سخت و ناممکن بشه
خب دوستان الان بیاید این رو در نظر بگیریم که ما خودمون کلی خرج های بی مورد داریم که نه تنها سازنده نیستن بلکه مخرب فرهنگن اگه بیایم اون مخارج رو کم کنیم ، خودمون می فهمیم که هزینه کتاب خریدن جزء خیلی کوچکی ازونه

حالا بیایم افرادی رو در نظر بگیریم که واقعا توانایی خریدن 1 کتاب در ماه رو ندارن...
در بسیاری از شهرهای ما کتابخونه های عمومی وجود داره که با یک حق عضویت خیلی کم ، به شما کتاب قرض میدن
بسیاری از ما می تونیم از دوستامون و خویشاوندانمون کتاب قرض بگیریم.
خیلی از اشعار و کتاب ها با قیمت خیلی کم یا رایگان در اختیار ما هستن که بتونیم ازشون استفاده کنیم.

درمورد هنر والا و بلیط گرون تئاتر

من نگفتم همه ما به تماشای تئاتر بریم !
ما هممون در هر جایگاهی که هستیم
می تونیم دنبال هنر متعالی باشیم
یکی از دوستان هم دیشب گفتن
در ساده ترین حالت
من اگر قراره یه فیلمی رو دانلود کنم و ببینم ، سعی کنم به فیلم های خوب و مفهمومی هم وقت بدم
اینجوری دنبال هنر متعالی میرم
قطعا بالای 20 درصد مردم می تونن سینما برن
اگر میریم سینما و هزینه ای میدیم ، بیایم فیلمی رو انتخاب کنیم که به درد جامعه می پردازه و مفهومی درش هست.

حالا اگر کسی تواناییشو داشت که تئاتر بره خیلی هم بهتر

ولی در کل در هر جایگاهی اگر ما دنبال هنر خوب باشیم باعث پیشرفت فرهنگ خودمون و جامعه شدیم و این ارزشمنده

درمورد کسانی که در طول روز زیاد کار می کنن هم بگم.

کارهایی مثل کتاب خوندن ، موسیقی گوش دادن و ...
بیشتر ازینکه به زمان وابسته باشن به انگیزه وابستن
باور کنید حتی کسی که 16 ساعت در روز کار می کنه هم می تونه 10 دقیقه کتاب بخونه شعر بخونه یا موسیقی گوش کنه ، می تونیم بگیم نمی تونه؟
فقط باید انگیزه ی خودسازی و لذت بردن از این کارها رو داشته باشه.
ولی متاسفانه الان می بینیم که بیشتر ماها وقت های اضافیمون رو به فضای رسانه ای اختصاص میدیم.

ببخشید طولانی شد
ولی سوال خیلی کلی بود
و جواب خیلی از سوالات دیگه هم درش هست

#علموصنیوز
#گفتگو

۳/ انتقاد دیگر دانشجویان به عدم اشاره شما به سانسور بود. شما در مصاحبه به فریب مردم توسط رسانه ها اشاره کردید، اما این فریب رسانه ها چگونه انجام میشود؟ همه رسانه ها و کتابها آیا آزادی فعالیت دارند؟
#علموصنیوز
#گفتگو

امیرحسین تاجیک:
اول بیاید فکر کنیم تمام اون کتاب هایی که سانسور شدن و در دسترس نیستن ( که این یک ایراد بزرگه ولی بحثش در اینجا نیست ) اصلا وجود خارجی ندارن.

حالا به کتاب های در دسترسمون نگاه کنیم
به نظرتون خیلی کمه!؟
وقت می کنیم همشون رو بخونیم؟
آیا این کتاب های در دسترس بی ارزشن و همشون موضوعات به درد نخوری دارن ؟

قطعا اینطور نیست !
ما قرار نیست حتما کتاب های ممنوعه و هزار صفحه ای بخونیم که ادعا کنیم با فرهنگیم !
فرهنگو میشه از یه کتاب 10 صفحه ای از یه نویسنده حتی گمنام پیدا کرد.
بیاید قبول کنیم سانسور بهانه ی خوبی نیست که کتاب خوندن رو ترک کنیم!

در ضمن فرهنگ فقط در کتاب خوندن نیست.
فرهنگ در ذات ماست و درون ماست
آگاهی های کوچک رو میشه با یکمی تفکر هم بدست آورد.
برای مثال
اینکه چجوری سوار مترو بشیم و احترام بذاریم به مردم دیگه
این موضوع رو فقط با یه تفکر ساده می تونیم بدست بیاریم.

همه ما در طول روز قطعا بالای 30 دقیقه موسیقی گوش می کنیم.
جدوی از بحث سلیقه
چرا گرایش ما رفته به سمت اصواتی که نمیشه بهشون گفت موسیقی؟
بیشتر فحش های قافیه بندی شده ان
این که از کتاب نخوندن ریشه نمیگیره!
از فکر نکردن ماست!
وقتی گرایشا به این سمت میره تعداد افراد بیشتری برای تولید همچین محتوایی وارد میدون میشن.

حالا ما در کنار علایق و سلایقمون بیایم روزی 1 دقیقه هم به یه موسیقی اصیل و خوب گوش بدیم من به شما قول میدم که در آرامش و در زندگی روزانتون هم تاثیر میذاره.

حالا بحث رسانه ها
رسانه ها تو این عصری که هستیم دنیا رو رهبری می کنن
مثال های رسانه هم که بخواید فقط کافیه به تلویزیونتون ، گوشی همراهتون و کلی چیزای دیگه نگاه کنید
تا خودتون متوجه بشید چجوری دارید توسط اون ها هدایت میشید !
وقتی کسی مطالعه نداشته باشه
هر چیزی رو که رسانه ها بگن قبول می کنه!
این نه تنها روح و روانشو به هم میریزه بلکه اختیارشم ازش میگیره.
این آدم دیگه توانایی تصمیم گیری برا خودش رو هم نداره ، منتظره رسانه ها بهش دستور بدن تا اونم اطاعت کنه !
باور کنید با کمک کتاب و موسیقی و کارهای فرهنگی می تونید از زیر فشار اکثر رسانه های مخرب خارج بشید.


من می خوام برای این مورد یه مثال خیلی قابل لمس بزنم:

یه نوجوون رو فرض کنید
این نوجوون اینستاگرامشو باز میکنه و می بینه فلان شخص معروف به اصطلاح اینستاگرامی لایو گذاشته
اونو باز میکنه زمان خودشو به این رسانه میده تا اون شخص معروف با حرفاش ( خیلی جاها حرفای رکیک) به راحتی ذهنشو شست و شو بده و در نتیجه اخلاق و رفتارش تغییر کنه و هزارتا اتفاق بد بعد ازون ...
این ناشی از سانسوره؟
نه فقط بی فرهنگیه
بی انگیزگی برای کار فرهنگی
#علموصنیوز
#گفتگو

۴/ #صدای_دانشجو:
چیزی که من برداشت می‌کنم از صحبت‌های آقای تاجیک اینه که ایشون معتقدن با کتاب خوندن می‌شه آگاهی رو در سطح فردی افزایش داد و این افزایش آگاهی منتج می‌شه به خواست تغییر برای جامعه.
خیلی خوب می‌شد اگه تو دنیایی زندگی می‌کردیم که می‌شد مستقیما رفت سر جایی که آقای تاجیک قرار گرفته منتها رسیدن به اون نقطه یک سری ملزومات داره.
اول از همه اینه که ما داریم درمورد جامعه‌ای صحبت می‌کنیم که ۱۴میلیون نفر حاشیه‌نشین داره که حتی از ملزومات اولیه‌ی زندگی هم برخوردار نیستن چه برسه به کتاب‌خونه‌ی عمومی. داریم درمورد جامعه‌ای صحبت می‌کنیم که ۴۰میلیون نفر زیر خط فقر داره که دارن تلاش می‌کنن فقط نیاز‌های اولیه‌ی زندگی رو فراهم کنن. کافیه فقط به حداقل حقوق نگاه کنید و اینم در نظر بگیرید که تقریبا ۷۰٪‌ش صرف هزینه اجاره می‌شه؛ به نظرتون کتاب اصلا می‌تونه تو سبد کالای همچین خانواده‌ای قرار بگیره؟

حالا می‌رسیم به مساله‌ی دوم؛ فرض کنیم که هزینه‌ی یک کتاب در سال رو می‌تونن پرداخت کنن. این سوال پیش میاد که دقیقا چه کتابی رو قراره انتخاب کنن و آیا اساسا هر کتابی می‌تونه اون آگاهی ترقی‌خواهانه رو به وجود بیاره؟ مسلما جواب منفیه چون بازار کتاب پره از کتاب‌های به‌دردنخور و ترجمه‌های آبکی که فقط تحت تاثیر قواعد تجاری حاکم بر بازار نشر دارن فروش می‌رن. علاوه بر اون سانسور شدیدی روی محصولات فرهنگی وجود داره.

همه می‌دونیم که پیدا کردن سلیقه تو انتخاب کتاب و فهمیدن اینکه از کدوم قفسه باید کتاب برداشت حاصل تجربه کردن و خوندن انواع کتاب‌های مختلفه که اغلب هم از نوجوانی شروع می‌شه.
به نظر شما اون ۴۰میلیون زیر خط فقری که اکثرا مجبورن ۲-۳ جا کار کنن اصلا وقت دارن برای همچین کاری؟ تازه این با فرض اینه که اصلا بتونن کتاب بخرن.
طبیعیه که وقتی وارد کتاب‌فروشی بشن جذب می‌شن به کتاب‌های پرفروش و زردی که وجود داره به‌جای شاهنامه و مولانا و سعدی و کاپیتال چون اولا اصلا انتظار هر کسی با اون زندگی سخت اینه که یک زنگ تفریحی پیدا کنه با اون محصول فرهنگی، نه چیزی که حتی فهمیدنش نیاز به آموزش داره. این همون اتفاقیه که تو سینما هم میوفته. من از یک آدم فرودست انتظار ندارم اگه پول و وقت سینما رفتن پیدا کرد به جای فیلم تگزاس بره فیلم‌های هنر و تجربه رو ببینه. ولی اصلا نکته این‌جاست که طبق آمار مرکز آمار تو سال ۹۶ فقط ۱۹٪ مردم تونستن برن سینما و ۸۸٪ مردم ایران تو عمرشون اصلا تئاتر نرفتن !!

مساله‌ی سوم آموزشه. چیزی که باعث می‌شه حداقل لوازم آشنایی با محصولات فرهنگی شکل بگیره تو مدرسه اتفاق می‌افته. آموزش همگانی تو ایران فاجعه‌ است و تبعیض و فاصله بسیار زیادی بین آموزش رایگان و پولی وجود داره. مدرسه‌های دولتی توی تهران (تازه این پایتخته!) توی پرداخت قبض آب و برق مشکل دارن چه برسه به تامین کتابخونه برای بچه‌ها. فارغ از اون معلمی که خودش کلی مشکل مالی داره اصلا اجازه داره و می‌تونه که سر کلاس راجع به سینما. و کتاب صحبت کنه؟
همین تبعیض توی ورودی به دانشگاه‌ها هم وجود داره و کسایی که نمی‌تونن پول کتاب و کلاس کنکور بدن از آموزش رایگان عالی محروم می‌شن و این یعنی محروم شدن از کلی فرصت تبادل فرهنگی تو جاهایی مثل کانون کتاب.
حالا کسی که از آموزش با کیفیت محروم بوده اصلا می‌تونه بره سمت قفسه‌ای که توش سعدی و حافظ و مارکس وجود داره؟


اما در آخر آیا همه‌ی اینا مانع از آگاهی جامعه است؟ به نظر من نه.
چون آگاهی جمعی چیزی نیست که از دل کتاب‌خوندن و تئاتر دیدن دربیاد. اون کارگر یا زنی که تبعیض و سرکوب و نادیده‌ گرفته شدن رو توسط ساختار احساس می‌کنه به وضع موجود آگاهه. از نظر من جامعه بسیار آگاه شده و نمودش رو همین امسال می‌شه تو آبان ۹۸ و جنبش زنان و جنبش کارگری دید.
#علموصنیوز
#گفتگو

امیرحسین تاجیک:
حرف های ایشون رو من قبول دارم در اکثر موارد
در جواب باید بگم
اگر کسی در این جامعه به کتاب دسترسی نداره یا کتاب خوب رو نمیشناسه تقصیر خیلی هاست که من اینجا کاری به مسئولان جامعه ندارم که قطعا ایراد بهشون وارده
ولی خود ما چی کار کردیم؟
ما کانونی ها ، انجمنی ها ، دفاتر فرهنگی و کلی نهاد دیگه ، در این امر بی تقصیریم؟
بیاید قبول کنیم در سطح فردی و در سطح انجمنی هم کم کاری کردیم.
تو جمع های خانوادگی و دوستانمون از کتاب کم حرف زدیم
در سطح گروهی تمام تلاشمون رو نکردیم که کسانی که دسترسی به کتاب ندارن ، بتونن کتاب تهیه کنن!
در سطح گروهی کم تر به معرفی کتاب پرداختیم
حلقه تشکیل ندادیم که کسی جذب بشه
حتی در سطح فضای مجازی هم کم کاری کردیم.
اگر ما فعالیت معرفی و رسوندن کارهای فرهنگی رو به جامعه بیشتر کنیم
حتی اونی که مدرسه خوب نرفته ، کسی که در طول روز زیاد کار می کنه و وقتش کمه هم جذب میشه

ولی الان به قول شما میشه آگاهی رو دید.
میشه دید که کم کم خود ما داریم فعالیت رو بیشتر میکنیم
مثل کانون ها و دفاتر فرهنگی که مسابقه های فرهنگی میذارن
مثل انجمن ها که حلقه های کتاب خونیشون رو بیشتر کردن.

اون قسمت فقر و سانسور رو در دو سوال قبل توضیح دادم

حالا اونجایی که گفتید آگاهی جمعی با کتاب خوندن و در کل فرهنگ بدست نمیاد
من قبول ندارم!
به نظر من فرهنگ یعنی آگاهی
کسی که به فرهنگ خوب رو بیاره
در سطح شخصیت فردی و جمعی رشد میکنه ( قطعا نمی تونیم این رو تکذیب کنیم )
حالا فکر کنید تعداد این شخصیت ها زیاد بشه و تبدیل بشه به جامعه
پس در کل جامعه آگاه شده و رشد کرده !

آگاهی فقط در بحث سیاسی نیست !
در همه زمینه ها
دین ، اقتصاد ، فلسفه ، سیاست ، تاریخ ، هنر و ...
برای مثال
شما فرض کنید با آگاه شدن مردم از نظر فرهنگی
خیلی از خرافات از بین میره !
خرافات ریشه از نادانیه
خودمون دیدیم که همین خرافات در همین ایام بیماری گریبان گیر خیلیا شد !
از بین رفتن خرافات با آگاه شدن جامعس و با فرهنگ شدنش
#گفتگو
#علموصنیوز

امیرحسین تاجیک:
در ضمن این رو اضافه کنم
برای این هدف که افراد بیشتری در جامعه به کتاب دسترسی پیدا کنن
من می خوام بعد از ایام بیماری و باز شدن دانشگاه یک طرحی رو راه بندازم
که هرکس دوست داشت هر تعداد کتابی که خواست به شکل خیرخواهانه اهدا کنه
تا ما کتاب ها رو با کمک نهاد های مسئول به کسانی که دسترسی به کتاب ندارن یا برای پر کردن قفسه های خالی کتابخونه های شهر های ضعیف ، برسونیم
#گفتگو
#علموصنیوز

۵/ شما در مصاحبه به بسته ماندن کانون موسیقی علارغم پیگیری های فراوان اشاره کردید. لطفا در این زمینه بیشتر توضیح دهید چه موانعی بر سر بازگشایی کانون موسیقی هستند؟ چشم انداز بازگشایی کانون موسیقی باتوجه به تغییرات در معاونت فرهنگی چگونه ارزیابی میکنید؟
#گفتگو
#علموصنیوز

امیرحسین تاجیک:
کانون موسیقی در سال های قبل
به دلایلی بسته شد
من کل ماجرا رو خبر ندارم برای همین درمورد چرایی بسته شدنش حرفی نمیزنم.
قانون در این زمینه به این شکله که وقتی کانونی بسته شد و مجوزش از بین رفت ، دوباره تشکیل شدنش اصلا ساده نیست.
تلاش های بچه ها در این زمینه واقعا قابل ستایش بوده و قطعا هم بی تاثیر نبوده.
در جلسه هایی که با دکتر ارجمندی معاون فرهنگی جدید دانشگاه داشتیم به نتایج خوبی رسیدیم و من چشم انداز امیدوارانه ای می بینم برای بازگشایی کانون موسیقی.
امیدوارم دکتر ارجمندی در این زمینه به ما کمک کنند تا یکی از بزرگ ترین هنر های تاریخ رو که مستعدان زیادی در بین دانشجو ها داره ، به شکل یک کانون به دانشگاه برگردونیم.
#گفتگو
#علموصنیوز

۶/#صدای_دانشجو:
با توجه به شرایط کنونی کشور نیاز نبود که یه نقدی هم به این وضعیت میزدن حالا که تیریبونی در اختیارشون بوده ؟
#گفتگو
#علموصنیوز

امیرحسین تاجیک:
مصاحبه من به شکل تریبون آزاد نبود.
سوالات مشخص بود و موضوع فقط درمورد فرهنگ بود و در زمینه اقتصادی و سیاسی هیچ سوالی پرسیده نشد.
من انتقاد هایی که داشتم رو بیان کردم
انتقاد من بیشتر به خودمون ( اکثریت جامعه ) بود.
چون در زمینه فرهنگی
قرار نیست فقط مسئولان رو مقصر بدونیم.
ما خودمون به وظایف فرهنگیمون خوب عمل نمی کنیم و اول باید از خودمون ایراد بگیریم در این زمینه.
#گفتگو
#علموصنیوز

به عنوان سوال آخر
۷/ #صدای_دانشجو
شما گفتید به مجوز گرفتن کانون موسیقی در دوره دکتر ارجمندی خوشبینید. این درحالی که بچه های کانون ها و انجمن ها و شورا صنفی در اعتراض به معاونت دکتر ارجمندی تحصن برگزار کردند. آقای ارجمندی سابقه توهین و فحاشی به دانشجوها رو بخاطر موارد بسیار ساده تر داره. چطوری چنین خوشبینی دارید؟
#گفتگو
#علموصنیوز