مرجع بازرسان گاز و آتش نشانی
10.6K subscribers
7.3K photos
1.46K videos
1.97K files
2.88K links
اولین وبزرگترین کانال تخصصی ویژه بازرسان ومجریان گاز سازمان نظام مهندسی ساختمان وناظران آتش نشانی کشور

✔سایت "مهندس ایران"
Www.mohandes-iran.com

✔ اینستاگرام سایت مهندس ایران
https://www.instagram.com/mohandes_iran.com_


ادمین
@behrooz13131
Download Telegram
🔹🔹 ساختمانهای‌ناایمن، تهدید جدی برای ایمنی و سلامت شهروندان

پیرو نشست ملی پیشگیری از حوادث گازگرفتگی در تاریخ ۱۳۹۸/۱۰/۰۳ که به پیشنهاد انجمن جامعه ایمن کشور و به میزبانی شرکت ملی گاز ایران برگزار شد؛
فهرستی از دغدغه‌های جدی که حاصل مطالعات و تحقیقات میدانی چند ساله کارگروه و انجمن و حاصل همفکری‌ها و تبادل‌نظر با اساتید، صاحبنظران و کارشناسان متخصص این حوزه و همچنین پیشنهادات و بازخوردهای بسیار زیاد دریافتی است، مجددا" برای اظهار نظر و همفکری کارشناسان محترم منتشر می‌شود و متعاقبا بصورت مکتوب و رسمی برای دفتر مقررات‌ملی ساختمان وزارت راه و شهرسازی ارسال خواهد شد و درخواست و پیگیری خواهیم کرد تا به همراه چند نفر از اساتید و صاحبنظران متخصص مجرب، برای ارائه و تبیین چالشها و دغدغه‌ها و تبادل نظر درباره راهکارهای عملی، با متولیان امر تدوین و بازنگری مقررات، نشست تخصصی برگزار کنیم.

🔴 چالشهای جدی؛ دغدغه‌های موجود:
بخش اول:
۱- عطف به بخشی از بند ۶ صورتجلسه نشست ملی ۱۳۹۸/۱۰/۰۳؛ ضرورت تعیین #سقف_تعداد_واحد (مسکونی و غیرمسکونی) برای #تفکیک_کنتور_گاز و ضرورت الزامی کردن طراحی و اجرای موتورخانه مرکزی (یا سیستم حرارت و برودت مرکزی) "بدون اما و اگر، مشروط و راه فرار"؛ برای ساختمان‌های بالاتر از آن با توصیه به طراحی و اجرای آن پشت بام ساختمانها. (توصیه‌ به تعیین سقف ۱۰ واحد که طبق مقررات ملی ساختمان، مشمول مقررات ساختمانهای عمومی است).
📎 شرح کاملتر این چالش جدی و بحران‌ساز، در یادداشت اختصاصی بعدی منتشر خواهد شد.

۲- الزام طراحی و جانمایی مناسب برای نصب پکیج رومسیلد (محفظه احتراق بسته) بصورت رومسیلد واقعی با دودکش دوجداره استاندارد، در داخل واحد مسکونی با تاکید و یادآوری این هشدار که، غالب پکیج های رومسیلد، بصورت رومسیلد یعنی با دودکش دوجداره نصب نمی شوند.
نکته: حقوق شهروندی
شهروندان عزیز حتی بهای بالاتری را برای سیستم ایمن‌تر پرداخته‌اند، اما بصورت ایمن جانمایی و درنتیجه نصب نمی‌شوند.

۳- ضرورت ابلاغ ممنوعیت اتصال دودکش فن‌دار محصولات رومسیلد (آبگرمکن، پکیج و بخاری) به دودکش دیوار ساختمان

🔸 توضیح: بدلیل عدم طراحی و جانمایی مناسب محل نصب توسط طراح ساختمان و طراح و ناظر تاسیسات ساختمان و یا بدلیل ایجاد تغییرات در محل نصب بعد از نصب کابینت ها، به اتکای مسئولیت نهایی نصاب و در آگاهی و سکوت شرکتها و ناظرین (گاز، تاسیسات و ساختمان)، دودکش فن دار به دودکش داخل جداره دیوار ساختمانها وصل می شود که اقدامی بسیار خطرناک است.

۴- ضرورت شفاف سازی و تاکید مجدد در #مبحث۱۴ و #مبحث۱۷ مقررات ملی ساختمان، در خصوص الزامات #مبحث۲ مبنی بر الزام استنادی "گزارش اتمام عملیات نصب تجهیزات مکانیکی روکار" توسط ناظر تاسیسات ساختمان" (شامل پکیج، رادیاتور، آبگرمکن و حتی کولر آبی) طبق نقشه های تاسیساتی، قبل از صدور پایان کار یا صدور مجوز سکونت یا قبل از تحویل واحد.

بدیهی است مطابق #مبحث۲، چنانچه ساختمان #ناظر_تاسیسات نداشته باشد، این مسئولیت به #ناظر_ساختمان منتقل می شود.

۵- بررسی، آسیب شناسی و تعیین تکلیف وضعیت نابسامان نصب پکیج و آبگرمکن در بالکن یا تراس ساختمان ها (راهکار ناقص):
چرایی نصب پکیج رومسیلد در بالکن با وجود رومسیلد بودن (زیر سوال بردن فناوری محصول)، ضرورت الزام تدوین دستورالعمل سازنده (یعنی تایید نصب در بالکن) و ملاحظات مهم دیگری شامل راندمان، عمر مفید، هزینه تعمیرات و نگهداری از جمله احتمال یخ زدگی و ترکیدگی برخی اجزای پکیج و همچنین وضعیت نمای ساختمان یا سیمای شهری، قابل بررسی و تامل جدی است.

📌 راهکار اساسی: الزام در مقررات ملی ساختمان مبنی بر جانمایی درست محل نصب در داخل واحد (آشپزخانه)، طراحی و اجرای اتاقک پکیج روم یا طراحی و ساخت فضای بسته مناسب بعنوان محافظ و عایق دستگاه، ضمن توجه به ملاحظات زیبایی نمای ساختمان، به رفع چالش و دغدغه جدی فعلی کمک خواهد کرد.

۶- ... (پیام و یادداشت بعدی)

✅ جمع‌بندی و درخواست از مخاطبین عزیز:
#ارتقای_ایمنی_شهروندان از طریق #ارتقای_ایمنی_تاسیسات_ساختمانها، مسئولیت یکایک کارشناسان و صاحبنظران این حوزه است.

در این راستا، به همفکری، بازخورد، نقد و ارائه پیشنهادات اصلاحی و تکمیلی نیازمندیم.

با تشکر- دکتر جواد نوفرستی
رئیس کارگروه پیشگیری از مرگهای خاموش
مدیرعامل انجمن جامعه ایمن کشور
ادامه دارد...


کانال مرجع بازرسان گاز و آتشنشانی
🆔 @gas_inspection
🔴 ۲۰ سوال چالشی درباره وضعیت نابسامان #نصب_پکیج در ساختمانها:

سوالات زیر برای همفکری ارائه می‌شود و پاسخها و راهکارها متعاقبا منتشر خواهد شد.
📌نکته: وضعیت #نصب مورد سوال است نه کیفیت محصول.

الف- چالشهای تضاد وضعیت #نصب با ماهیت و مفهوم محصول #رومسیلد:
۱- آیا نباید پکیج رومسیلد بصورت رومسیلد واقعی و با استفاده از دودکش دوجداره یا دو لوله‌ای نصب شود؟

۲- پکیج رومسیلد چه با دودکش تک‌جداره فن‌دار در داخل واحد و چه به هرشکل در بالکن نصب شود، با ماهیت محصول در تضاد است.
آیا این تضاد از نظر استاندارد محصول، مقررات ملی ساختمان، دستورالعمل‌ شرکتها، گواهینامه فنی مرکز تحقیقات ساختمان و ... بلامانع است؟

۳- بیش از ۸۰% پکیج‌های رومسیلد در کشور بصورت رومسیلد نصب نمی شوند.
آیا این وضعیت مطابق طبقه بندی‌های #استاندارد و #مقررات_ملی_ساختمان است؟

۴- نظر مهندسان طراح و ناظر تاسیسات و نیز مهندسان ناظر گاز سازمان نظام مهندسی ساختمان در این زمینه چیست؟

۵- آیا سازمانی مانند سازمان حمایت از حقوق مصرف کنندگان، مطالبه‌گر و مدافع حقوق مشتری بابت هزینه خرید بالاتر پکیج رومسیلد (بدلیل مزایای خاص آن) که با نصب بصورت غیر رومسیلد از مزیت اصلی آن محروم می شود، هست؟

ب- چالشهای اتصال دودکش فن‌دار به دودکش ساختمان:
۶- آیا از نظر مقررات ملی ساختمان، نصب پکیج رومسیلد با اتصال دودکش تک جداره فن‌دار به دودکش مصالح ساختمانی داخل دیوار مجاز است؟

۷- تضمین کیفیت اجرا و سلامت دودکش مصالح ساختمانی که دودکش فن‌دار به آن متصل می‌شود با چه کسی است؟

۸- آیا کوچکترین نشتی یا درز و ترک در دودکش ساختمان، با فشار پرقدرت دودکش فن‌دار، منجر به حوادث تلخ #گازگرفتگی در طبقات مختلف نخواهد شد؟

۹- برآورد می‌شود بیش از ۵۰% پکیج‌های رومسیلد در داخل واحدها به این شکل نصب می‌شوند. آیا هیچ تحلیل ریسکی لازم نیست؟

۱۰- نظر مهندسان طراح و ناظر تاسیسات و نیز مهندسان ناظر گاز سازمان نظام مهندسی ساختمان کشور چیست؟

۱۱- آیا شرکتهای تولیدکننده پکیج، مجوز رسمی یا دستورالعمل نصب پکیج رومسیلد با اتصال دودکش فن‌دار به دودکش مصالح ساختمانی داخل دیوار را به نصاب‌های مجاز خود داده‌اند یا به واسطه جمله مسئولیت نهایی نصاب در مبحث ۱۷ مقررات ملی ساختمان، همه از خود رفع مسئولیت می‌کنند؟

ج- چالشهای نصب پکیج رومسیلد در بالکن و پیامدهای آن:
۱۲- آیا نصب پکیج رومسیلد در بالکن با ماهیت محصول در تضاد نیست؟
در کدام کشور دنیا مانند ایران نصب پکیج در بالکن رایج است؟

۱۳- آیا مقررات ملی ساختمان چنین مجوزی برای نصب پکیج در بالکن داده است؟

۱۴- آیا نصب پکیج در بالکن بر راندمان دستگاه و مصرف گاز اثری ندارد؟

۱۵- آیا شرکتها دستورالعمل رسمی برای نصب پکیج در بالکن داده‌اند یا بدلیل مسئولیت نصاب و تایید ناظر نظام مهندسی، از خود رفع مسئولیت می‌کنند؟

۱۶- آیا شرکتها پاسخگوی حقوق مشتری بابت افزایش استهلاک دستگاه و درنتیجه کاهش عمر مفید پکیج هستند؟

۱۷- آیا شرکتها در گارانتی قطعات حساس پکیج نصب شده در بالکن، محدودیتهای خاصی دارند یا خیر؟ مثلا آیا یخ‌زدگی و ترکیدگی قطعات داخلی پکیج مشمول گارانتی است؟ آیا شرکتها پاسخگوی هزینه یخ‌زدگی و ترکیدگی و هزینه سنگین تعمیرات هستند؟
می‌دانیم که در پکیج‌های مجهز به سیستم ضد یخ‌زدگی، این سیستم بصورت خودکار عمل می‌کند (به شرط وصل بودن برق و گاز). آیا راهکار عدم قطع جریان برق و گاز حتی در صورت ترک چند روزه/هفتگی خانه برای جلوگیری از یخ زدگی، با توصیه‌های ایمنی سازمان #آتش‌نشانی در تضاد نیست؟

۱۸- آیا سازمان حمایت از حقوق مصرف‌کنندگان و سازمان نظام مهندسی ساختمان کشور در این حوزه‌ها نقشی ندارند؟

۱۹- از منظر سیمای شهری؛ آیا وضعیت رایج نصب پکیج در بالکن‌، مورد تایید سازمان زیباسازی شهرداری‌ها است؟ آیا نیاز به ضابطه و دستورالعملی نیست؟

د- چالش نصب پکیج (حتی رومسیلد) در ساختمانهای پرواحد:
پکیج رومسیلد چه بصورت رومسیلد در داخل واحد یا به شرط رفع چالشها در بالکن نصب شود، راهکاری برای فرار از #کنتور_واحد و سیستم #حرارت_مرکزی و درنتیجه راهکار یا بهانه‌ خوبی برای #تفکیک_کنتور_گاز در ساختمانهای #بالای_۱۰واحد که از نظر مقررات ملی ساختمان در حکم ساختمانهای عمومی است، شده است. چراکه ظاهرا و به اشتباه، خطر سیستم‌های تکی فقط #حوادث_گازگرفتگی فرض شده که با گزینه پکیج رومسیلد، برطرف شود.

اما سوال و چالش مهم:
۲۰- آیا با این راهکار، فکری برای #خطرات #آتش‌سوزی و #انفجار_گاز بواسطه #ریسک حجم بالای #لوله‌های_گاز و آسیب‌پذیری آن در #ساختمان، تعداد بالای کنتور گاز در اطراف پارکینگ و راهروها و ... شده است؟ چه سازمانهایی مسئول و پاسخگوی این وضعیت هستند؟

دکتر جواد نوفرستی
مدیرعامل انجمن جامعه ایمن کشور
رئیس کارگروه ملی پیشگیری از مرگهای خاموش

کانال مرجع بازرسان گاز و اتشنشانی
@gas_inspection
🔴 ۲۰ سوال چالشی درباره وضعیت نابسامان #نصب_پکیج در ساختمانها:

سوالات زیر برای همفکری ارائه می‌شود و پاسخها و راهکارها متعاقبا منتشر خواهد شد.
📌نکته: وضعیت #نصب مورد سوال است نه کیفیت محصول.

الف- چالشهای تضاد وضعیت #نصب با ماهیت و مفهوم محصول #رومسیلد (محفظه احتراق بسته):
۱- آیا نباید پکیج رومسیلد بصورت رومسیلد واقعی و با استفاده از دودکش دوجداره یا دو لوله‌ای نصب شود؟

۲- پکیج رومسیلد چه با دودکش تک‌جداره فن‌دار در داخل واحد و چه به هرشکل در بالکن نصب شود، با ماهیت محصول در تضاد است.
آیا این تضاد از نظر استاندارد محصول، مقررات ملی ساختمان، دستورالعمل‌ شرکتها، گواهینامه فنی مرکز تحقیقات ساختمان و ... بلامانع است؟

۳- بیش از ۸۰% پکیج‌های رومسیلد در کشور بصورت رومسیلد نصب نمی شوند.
آیا این وضعیت مطابق طبقه بندی‌های #استاندارد و #مقررات_ملی_ساختمان است؟

۴- نظر مهندسان طراح و ناظر تاسیسات و نیز مهندسان ناظر گاز سازمان نظام مهندسی ساختمان در این زمینه چیست؟

۵- آیا سازمانی مانند سازمان حمایت از حقوق مصرف کنندگان، مطالبه‌گر و مدافع حقوق مشتری بابت هزینه خرید بالاتر پکیج رومسیلد (بدلیل مزایای خاص آن) که با نصب بصورت غیر رومسیلد از مزیت اصلی آن محروم می شود، هست؟

ب- چالشهای اتصال دودکش فن‌دار به دودکش ساختمان:
۶- آیا از نظر مقررات ملی ساختمان، نصب پکیج رومسیلد با اتصال دودکش تک جداره فن‌دار به دودکش مصالح ساختمانی داخل دیوار مجاز است؟

۷- تضمین کیفیت اجرا و سلامت دودکش مصالح ساختمانی که دودکش فن‌دار به آن متصل می‌شود با چه کسی است؟

۸- آیا کوچکترین نشتی یا درز و ترک در دودکش ساختمان، با فشار پرقدرت دودکش فن‌دار، منجر به حوادث تلخ #گازگرفتگی در طبقات مختلف نخواهد شد؟

۹- برآورد می‌شود بیش از ۵۰% پکیج‌های رومسیلد در داخل واحدها به این شکل نصب می‌شوند. آیا هیچ تحلیل ریسکی لازم نیست؟

۱۰- نظر مهندسان طراح و ناظر تاسیسات و نیز مهندسان ناظر گاز سازمان نظام مهندسی ساختمان کشور چیست؟

۱۱- آیا شرکتهای تولیدکننده پکیج، مجوز رسمی یا دستورالعمل نصب پکیج رومسیلد با اتصال دودکش فن‌دار به دودکش مصالح ساختمانی داخل دیوار را به نصاب‌های مجاز خود داده‌اند یا به واسطه جمله مسئولیت نهایی نصاب در مبحث ۱۷ مقررات ملی ساختمان، همه از خود رفع مسئولیت می‌کنند؟

ج- چالشهای نصب پکیج رومسیلد در بالکن و پیامدهای آن:
۱۲- آیا نصب پکیج رومسیلد در بالکن با ماهیت محصول در تضاد نیست؟
در کدام کشور دنیا مانند ایران نصب پکیج در بالکن رایج است؟

۱۳- آیا مقررات ملی ساختمان چنین مجوزی برای نصب پکیج در بالکن داده است؟

۱۴- آیا نصب پکیج در بالکن بر راندمان دستگاه و مصرف گاز اثری ندارد؟

۱۵- آیا شرکتها دستورالعمل رسمی برای نصب پکیج در بالکن داده‌اند یا بدلیل مسئولیت نصاب و تایید ناظر نظام مهندسی، از خود رفع مسئولیت می‌کنند؟

۱۶- آیا شرکتها پاسخگوی حقوق مشتری بابت افزایش استهلاک دستگاه و درنتیجه کاهش عمر مفید پکیج هستند؟

۱۷- آیا شرکتها در گارانتی قطعات حساس پکیج نصب شده در بالکن، محدودیتهای خاصی دارند یا خیر؟ مثلا آیا یخ‌زدگی و ترکیدگی قطعات داخلی پکیج مشمول گارانتی است؟ آیا شرکتها پاسخگوی هزینه یخ‌زدگی و ترکیدگی و هزینه سنگین تعمیرات هستند؟
می‌دانیم که در پکیج‌های مجهز به سیستم ضد یخ‌زدگی، این سیستم بصورت خودکار عمل می‌کند (به شرط وصل بودن برق و گاز). آیا راهکار عدم قطع جریان برق و گاز حتی در صورت ترک چند روزه/هفتگی خانه برای جلوگیری از یخ زدگی، با توصیه‌های ایمنی سازمان #آتش‌نشانی در تضاد نیست؟

۱۸- آیا سازمان حمایت از حقوق مصرف‌کنندگان و سازمان نظام مهندسی ساختمان کشور در این حوزه‌ها نقشی ندارند؟

۱۹- از منظر سیمای شهری؛ آیا وضعیت رایج نصب پکیج در بالکن‌، مورد تایید سازمان زیباسازی شهرداری‌ها است؟ آیا نیاز به ضابطه و دستورالعملی نیست؟

د- چالش نصب پکیج (حتی رومسیلد) در ساختمانهای پرواحد:
پکیج رومسیلد چه بصورت رومسیلد در داخل واحد یا به شرط رفع چالشها در بالکن نصب شود، راهکاری برای فرار از #کنتور_واحد و سیستم #حرارت_مرکزی و درنتیجه راهکار یا بهانه‌ خوبی برای #تفکیک_کنتور_گاز در ساختمانهای #بالای_۱۰واحد که از نظر مقررات ملی ساختمان در حکم ساختمانهای عمومی است، شده است. چراکه ظاهرا و به اشتباه، خطر سیستم‌های تکی فقط #حوادث_گازگرفتگی فرض شده که با گزینه پکیج رومسیلد، برطرف شود.

اما سوال و چالش مهم:
۲۰- آیا با این راهکار، فکری برای #خطرات #آتش‌سوزی و #انفجار_گاز بواسطه #ریسک حجم بالای #لوله‌های_گاز و آسیب‌پذیری آن در #ساختمان، تعداد بالای کنتور گاز در اطراف پارکینگ و راهروها و ... شده است؟ چه سازمانهایی مسئول و پاسخگوی این وضعیت هستند؟

دکتر جواد نوفرستی
مدیرعامل انجمن جامعه ایمن کشور
رئیس کارگروه ملی پیشگیری از مرگهای خاموش

🆔 @gas_inspection