Варяжский вопрос
100 subscribers
55 photos
20 videos
22 files
68 links
Сообщество, посвящённое обсуждению Варяжского вопроса - идентификации летописных варягов и происхождению Рюрика. По всем вопросам обращайтесь к администратору @blackbadwolf
Download Telegram
«А славянский язык и русский един есть»

Поскольку в дискуссии снова и снова всплывает фраза Нестора про "славянский и русский язык", я решил написать пост, который должен раз и навсегда расставить все точки над ё. В нём полностью разбирается контекст данной фразы, в дальнейшем вместо длинных разъяснений, можно будет просто оставлять ссылку на данный пост.

https://vk.com/wall-95979368_172128

#норманизм #антинорманизм #славяне #варяжскийвопрос #варяги
О наименовании жителей Рюгена рутенами и русскими

Пост навеян чтением «Переформата», в частности статьей Пауль А. «Роксоланы с острова Рюген: хроника Николая Маршалка как пример средневековой традиции отождествления рюгенских славян и русских», который не только изложил в ней весьма интересную историю балтийских славян, но и добросовестно с примерами подчеркнул наиболее слабые места «рюгенской теории».

В среде сторонников рюгенской версии происхождения руси распространено мнение о том, что существуют многочисленные источники, прямо называющие жителей острова Рюген «рутенами» (rutheni) или даже «русскими» (rusci и т.п.). Попытка проверить сию информацию дала всего 4 примера такого именования и все они относятся к XII-XV вв.

Примеры именование «рутенами» (rutheni)

1) Житие Оттона Бамбергского, написанное монахом Эббо (вт. пол. XII в.).
2) Житие Оттона Бамберского за авторством монаха Герборда (вт. пол. XII в.).

При этом Герборд пользовался сочинением Эббо. То есть фактически речь идет не о двух, а об одном источнике - и это до конца XIII века включительно.

Попытка присоединить к этому списку сообщения Саксона Грамматика о доисторических войнах королей данов с рутенами (rutheni), т.е. якобы рюгенцами, не состоятельна по двум причинам. Во-первых, при всей фантастичености рассказа, Саксон достаточно четко связывает этих рутенов с областью Двины, с городами Палтескья (Полоцк), Ротала (город в Ливонии), и городом Дуна (видимо так отразилось название самой Двины), а также с князем Вальдемаром (Владимиром) т.е. с историческими областями настоящей Руси и ближайшими к ним областями Ливонии. Во-вторых, он последовательно разделяет этих rutheni и рюгенцев, называя последних rugiani (об этом честно сообщает читателю А. Пауль в своей статье).

Итак всего одна попытка отождествить руян с рутенами за несколько столетий. И это в то время, когда экзоэтноним rutheni (название древнего кельтского племени, обитавшего на юге Франции) в течение первой половины XII века прочно утвердился в Европе в качестве второго латиноязычного обозначения руси (впервые в Аугсбургских анналах в начале XII в., затем повсеместно).

Одновременное именование руси с XII века ругами (rugi) и рутенами (rutheni), естественным образом должно было привести к попыткам распространить этот новый этноним на всех ругов - балтийских и древних (ругов Одоакра). Но мы видим, по сути всего ОДНУ такую попытку в отношении руян (у Герборда-Эббо). Судя по всему это попытка осталась незамеченной современниками. Саксон Грамматик не воспринял это название. Князья руян продолжали именовать себя руянами и ругиянами («dux Rugianae», «Rujanorum princeps», «Princeps Roianorum»). А о руянах как о рутенах более не упоминалось.

Не приводя примеров обратного (упоминаний руян как рутенов после Герборда и Эббо до начала XVI века), автор указанной выше статьи А.Пауль фактически честно признаёт, что попытка Эббо и Герборда ОДНАЖДЫ (!) наименовать руян «рутенами» к началу XVI века была полностью забыта:

«Но если наименование рюгенских славян одним именем с уже давно православными русскими Киевской Руси имело место в XII веке, то ко временам Маршалка, в XVI веке, оно стало уже совершенно непонятным. Убедиться в этом можно из труда другого немецкого историка, также обучавшегося в 1526 году в университете Ростока, в котором до 1525 года преподавал Маршалк («Анналы герулов и вандалов» вышли в 1521 году) и написавшего в конце 1530-х – начале 1540-х годов обширный труд по истории Поморья и поморских славян, знаменитую «Померанскую хронику».

Описывая известный по сочинению Эббо эпизод с нападением рюгенских славян на поморский Щецин в 1128 году, Кантцов сделал ошибку, назвав нападавших «пруссами», по вполне очевидной причине. Кантцов, также как и Маршалк, старался подчеркнуть тождество рюгенских славян с древними ругами и употреблял для них только форму «ругианцы», по всей видимости, не подозревая, что в источниках их называли не только rugiani или rani, но и rutheni.
(Цит. по: Пауль А. «Роксоланы с острова Рюген: хроника Николая Маршалка как пример средневековой традиции отождествления рюгенских славян и русских». с.23-25).

Примеры именования «русскими» (russian)

3) Письмо папы Бенедикта XI от 1304 г. рюгенским князьям, где они названы «князьями русских» (russianorum).
4) Сочинение французского историка Манрика (XV в.), которое при описании крещения руян датчанами в 1168 г., употребляет как взаимозаменяемые термины «Ругиа» и «Русциа».

Можно ли при этом серьезно говорить об отождествлении в древних источниках (IX-XV веках) русских и руян, если имеем вдобавок к этой одинокой попытке назвать руян рутенами всего лишь ДВЕ БЕССПОРНЫХ ПОПЫТКИ отождествить руян с Русью, причем обе они предприняты авторами имеющими местонахождение весьма отдаленное от Германии и славянского Рюгена?

В контексте того, что ни сами славяне Рюгена, ни жившие в то время (XIV-XV вв.) рядом с Рюгеном немецкие авторы, уже «не помнили», что рюгенцы именовались когда-либо рутенами и русскими. Это наименование рюгенцев «русскими» выглядит не более чем ученая догадка средневекового автора. Размышляя о названиях отдельных народов писец папской канцелярии и французский ученый, обратили наверное внимание, что знаменитая русь и руяне имеют в литературе общее название «ругов», и посчитали их народом одного рода.

#рюген #варяжскийвопрос #rügen #obodrites
Почему историю Руси ведут с 862-го года?

862-й год намертво впечатан в историю России. С летописного призвания варягов начинается большинство книг по истории России. Однако почему за точку отсчёта был выбран именно 862-й год? Сегодня мы постараемся ответить на этот вопрос!

https://vk.com/wall-95979368_172724

#рюрик #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #rurik #oldrus #rus
Почему археологи не находят восточнославянских идолов и
что стало с восточнославянским язычеством?

На картинках современных художников славянские идолы часто предстают настоящими шедеврами резьбы по дереву. Их украшают тонкие орнаменты, у них суровые и выразительные лица. Между тем, археология пока не обнаружила ни одного столь детального деревянного изваяния. Всё, чем мы располагаем, представлено на рис. 1.

Вопрос "где же все восточнославянские идолы" - волнует археологов уже не первое столетие, ведь в Повести временных лет прямо говорится и о капище, устроенном Владимиром в Киеве, и о Перыне в Новгороде. Очевидно, они были частью традиции, однако традиция эта по археологии почти не прослеживается. Находки идолов редки, их изображения схематичны, славянская принадлежность спорна. В основном, мы находим небольшие фигурки с человеческим лицом, остальная часть тела почти не проработана. Этой теме посвящён наш следующий пост:

https://shorturl.at/WpER2

#язычество #мифология #славяне #slavs #варяжскийвопрос
"Златовласка: разбор по Проппу"

Ведущий YouTube-канала My Nostalgia разбирает чехословацкий фильм "Златовласка", используя книги Владимира Проппа "Исторические корни волшебной сказки" и "Морфология волшебной сказки". Оказывается, в этой сказке отражена глубокая архаика, уходящая корнями к мифам охотников и собирателей. Также данное видео может быть интересно любителям мифологии и поклонникам старых добрых чехословацких фильмов!

https://www.youtube.com/watch?v=FdP_nkA_9UU&t=289s

#владимирпропп #мифология #варяжскийвопрос #mynostalgia #славяне #mythology #czehoslovakia #czech #czehia
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
История князя Владимира от канала Kings & Generals (на русском языке).

#князьвладимир #древняярусь #варяжскийвопрос #киевскаярусь #русь
С. Абуков - ИЛЬЯ ЯРОСЛАВИЧ – ЗАБЫТЫЙ СЫН ЯРОСЛАВА МУДРОГО

Статья посвящена обстоятельствам биографии старшего из сыновей Ярослава Мудрого Ильи, происхождению и месту погребения его матери.

#варяжскийвопрос #ярославмудрый #киевскаярусь #древняярусь #русь #oldrus #kievanrus
Карта расселения германцев на I век н.э. Хорошо видно, что прежние жители побережья оттеснены на юг, а вдоль Балтики под властью готов формируется новая Вельбаркская культура.

#готы #варяжскийвопрос #германцы
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Как звучал прусский язык?

В этом видео вы познакомитесь с прусским языком, его особенностями и местом, которое он занимает в балтийской группе языков. Во второй половине вы услышите, как звучали основные слова, числительные, молитва «Отче наш» и пример текста.

Некоторые антинорманисты считают пруссов славянами, не видя разницы между прусской и западнославянской гипотезами, свободно перепрыгивая с вагров на пруссов и обратно. Данное видео должно прояснить разницу.

#пруссы #прусскийязык #балты #варяжскийвопрос
Примерное расположение хазарских крепостей на современной карте. Также сегодня можно прочитать большой пост с обзором этих городов:

https://vk.com/@-95979368-goroda-hazarii

#хазарскийкаганат #хазары #хазария #тюрки #turks #варяжскийвопрос
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Как Тевтонский Орден покорил Пруссию - документальный фильм об одном из самых известных рыцарских орденов, история которого связана и с историей Руси.

#тевтонскийорден #пруссия #prussia #oldrus #rus #варяжскийвопрос
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Как звучал язык полабских славян - числительные, популярные фразы, молитва Отче наш.

#slavs #slaviclanguages #полабскиеславяне #славяне #западныеславяне #варяжскийвопрос
Мотив изоляции правителей

В данной статье мы обратимся к такой интересной детали ранней истории русов, как мотиву изоляции их правителя.

https://vk.com/@-95979368-motiv-izolyacii-pravitelya

#древняярусь #варяжскийвопрос #хазарскийкаганат #хазары
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Славяне на Балканах

документальный фильм, посвящённый истории южных славян.

#южныеславяне #slavs #славяне #варяжскийвопрос
Отрывок из Густынской летописи XVII века. Варяги открытым текстом названы шведами. Правда, автор летописи сомневается, что Рурик был варягом.

#русскиелетописи #варяжскийвопрос #рюрик