Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98.
"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.
"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.
...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."
#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик
https://vk.com/wall-95979368_72107
"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.
"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.
...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."
#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик
https://vk.com/wall-95979368_72107
VK
Варяжский вопрос
Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98. "Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а…
Комикс, наглядно демонстрирующий принципы антинорманизма
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
Как антинормагисты объясняют скандинавские имена в русских летописях?
1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.
2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)
3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)
4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.
5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.
6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).
7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.
А какие тезисы приходилось слышать вам?
#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.
2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)
3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)
4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.
5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.
6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).
7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.
А какие тезисы приходилось слышать вам?
#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
Был ли Рюрик князем западных славян?
В дискуссиях антинорманисты часто приводят тезис: "Ксантенские анналы под 845г упоминают Рюрика как князя вендов". Из этого делаются выводы, что имя Рюрик могло быть у славян, и что Рюрик из ПВЛ - западнославянский князь.
Однако в первоисточнике говорится о "короле язычников" Рорике. Антинорманистов это не смущает - раз язычники, значит славяне, к тому же рядом упомянуты венды.
Однако то же известие попало и в другие хроники. К примеру, в Бертинских анналах прямо говорится о том, как норманны во главе с королем "Ориком" захватили в Галлии пленных христиан, которых потом отпустили, что повторяет известие Ксантенских анналов.
В тех же Ксантенских анналах под 850 г мы читаем:
"Норманн Рорик... причинил христианам множество бедствий". Очевидно речь об одном и том же Рёрике Ютландском. А антинорманисты в который раз оказались пойманными на лжи и подтасовках.
#антинорманизм #норманизм #варяжскийвопрос #рюрик #ободриты #franks #rurik #oldrus #earlymedieval #vikings #vendi
В дискуссиях антинорманисты часто приводят тезис: "Ксантенские анналы под 845г упоминают Рюрика как князя вендов". Из этого делаются выводы, что имя Рюрик могло быть у славян, и что Рюрик из ПВЛ - западнославянский князь.
Однако в первоисточнике говорится о "короле язычников" Рорике. Антинорманистов это не смущает - раз язычники, значит славяне, к тому же рядом упомянуты венды.
Однако то же известие попало и в другие хроники. К примеру, в Бертинских анналах прямо говорится о том, как норманны во главе с королем "Ориком" захватили в Галлии пленных христиан, которых потом отпустили, что повторяет известие Ксантенских анналов.
В тех же Ксантенских анналах под 850 г мы читаем:
"Норманн Рорик... причинил христианам множество бедствий". Очевидно речь об одном и том же Рёрике Ютландском. А антинорманисты в который раз оказались пойманными на лжи и подтасовках.
#антинорманизм #норманизм #варяжскийвопрос #рюрик #ободриты #franks #rurik #oldrus #earlymedieval #vikings #vendi
👍3
Приглашаем прочитать новую статью "Почему Нестор не упоминает ободритов и руян?"
https://vk.com/@-95979368-pochemu-nestor-letopisec-ne-upominaet-obodritov-i-ruyan
#варяжскийвопрос #varangi #oldrus #rus #древняярусь #варяги #русь #рюрик
https://vk.com/@-95979368-pochemu-nestor-letopisec-ne-upominaet-obodritov-i-ruyan
#варяжскийвопрос #varangi #oldrus #rus #древняярусь #варяги #русь #рюрик
VK
Почему Нестор-летописец не упоминает ободритов и руян?
Редакционная статья сообщества «Варяжский вопрос»
А было ли у свеонов имя Рюрик?
Иногда приходится слышать возражения антинорманистов вида: "имени Рюрик у шведов не было". Оказывается, есть рунические камни, где зафиксировано имя "Рюрик".
U413 в церкви Норрсунда около Уппсалы:
"ulfr + lit kiara · merki · eftiʀ · iarut · sun · sin · en : biarn : ok · ruʀikr · eftiʀ · broþur · sin"
«Ульф велел сделать памятник по Йорунду, своему сыну, а Бьёрн и Рюрик по своему брату».
Ög 153: "Рюрик поставил его по своим сыновьям, Фруде и Осбьёрну"
"hruʀikʀ risþi stain þansa aftiʀ fruþa auk asbaun suau sina".
Третий Рюрик на рунической надписи из Сёдермальма Sö 47: "...(R)-kR : kiarþi : kuml : þat:si : eftiR : osmunt : sun : sin + han : is : krafin : o · ku... <rauR> : <uart/fart> : at : ryR:iks : sun", что означает:
"Рюрик похоронил своего сына Асмуда в церкви"
Сёдермальмский камень Sö 163:
þruRikr : stain : at : suni : sina : sniala : trakia : for : ulaifr : i : krikium : uli : sifti :
#Рюрик #Руны #Викинги #Скандинавия #ДревняяРусь #ВаряжскийВопрос #vikings #rus
Иногда приходится слышать возражения антинорманистов вида: "имени Рюрик у шведов не было". Оказывается, есть рунические камни, где зафиксировано имя "Рюрик".
U413 в церкви Норрсунда около Уппсалы:
"ulfr + lit kiara · merki · eftiʀ · iarut · sun · sin · en : biarn : ok · ruʀikr · eftiʀ · broþur · sin"
«Ульф велел сделать памятник по Йорунду, своему сыну, а Бьёрн и Рюрик по своему брату».
Ög 153: "Рюрик поставил его по своим сыновьям, Фруде и Осбьёрну"
"hruʀikʀ risþi stain þansa aftiʀ fruþa auk asbaun suau sina".
Третий Рюрик на рунической надписи из Сёдермальма Sö 47: "...(R)-kR : kiarþi : kuml : þat:si : eftiR : osmunt : sun : sin + han : is : krafin : o · ku... <rauR> : <uart/fart> : at : ryR:iks : sun", что означает:
"Рюрик похоронил своего сына Асмуда в церкви"
Сёдермальмский камень Sö 163:
þruRikr : stain : at : suni : sina : sniala : trakia : for : ulaifr : i : krikium : uli : sifti :
#Рюрик #Руны #Викинги #Скандинавия #ДревняяРусь #ВаряжскийВопрос #vikings #rus
👍7❤1
Данный мем - попытка свести воедино тезисы антинорманистов.
#варяжскийвопрос #древняярусь #рюрик #варяги
#варяжскийвопрос #древняярусь #рюрик #варяги
🤣4
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Альдегьюборг - древняя столица Руси
Фильм о Старой Ладоге в контексте эпохи викингов.
#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #стараяладога #ладога #ladoga #vikings #oldrus #rus
Фильм о Старой Ладоге в контексте эпохи викингов.
#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #стараяладога #ладога #ladoga #vikings #oldrus #rus
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Существовал ли князь Рюрик?
Обзор фактов в пользу существования Рюрика и доводов о том, что он литературный персонаж.
#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #варяги
Обзор фактов в пользу существования Рюрика и доводов о том, что он литературный персонаж.
#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #варяги
Многие антинорманисты убеждены, что Повесть временных лет подделали евреи. Вот как это могло выглядеть...
#варяжскийвопрос #антинорманизм #русь #рюрик
#варяжскийвопрос #антинорманизм #русь #рюрик
👍1😢1🤣1
Почему историю Руси ведут с 862-го года?
862-й год намертво впечатан в историю России. С летописного призвания варягов начинается большинство книг по истории России. Однако почему за точку отсчёта был выбран именно 862-й год? Сегодня мы постараемся ответить на этот вопрос!
https://vk.com/wall-95979368_172724
#рюрик #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #rurik #oldrus #rus
862-й год намертво впечатан в историю России. С летописного призвания варягов начинается большинство книг по истории России. Однако почему за точку отсчёта был выбран именно 862-й год? Сегодня мы постараемся ответить на этот вопрос!
https://vk.com/wall-95979368_172724
#рюрик #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #rurik #oldrus #rus
VK
Варяжский вопрос. Пост со стены.
Почему историю Руси ведут с 862-го года?
862-й год намертво впечатан в историю России. С лето... Смотрите полностью ВКонтакте.
862-й год намертво впечатан в историю России. С лето... Смотрите полностью ВКонтакте.
Отрывок из Густынской летописи XVII века. Варяги открытым текстом названы шведами. Правда, автор летописи сомневается, что Рурик был варягом.
#русскиелетописи #варяжскийвопрос #рюрик
#русскиелетописи #варяжскийвопрос #рюрик
❤2
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Прогулка по Рюрикову городищу с археологом Евгением Носовым, 2006 год
#рюриковогородище #рюрик #варяжскийвопрос #древняярусь #oldrus #rus #rurik
#рюриковогородище #рюрик #варяжскийвопрос #древняярусь #oldrus #rus #rurik
👍2
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
"Когда славяне встретились со скандинавами" - западный взгляд на происхождение Руси с переводом на русский язык.
#варяжскийвопрос #древняярусь #варяги #норманизм #oldrus #русь #рюрик #vikings #varangians
#варяжскийвопрос #древняярусь #варяги #норманизм #oldrus #русь #рюрик #vikings #varangians
👍1
Что означает надпись "ЛѢТА STO" на щите Рюрика?
Запись чисел в старославянском языке происходила с помощью букв. Видите черточку? Это титло. Когда в древнерусском тексте над словом встречается титло, это может значить одно из двух - либо слово сокращено, либо это вообще число. У многих кириллических букв имелись цифровые значения. В данном случае:
Буква S (зело), означает 6
Буква Т (твердо), означает 300
А есть буква О (он) означает 70
Собираем все вместе и получаем дату 6370:
<<В лето 6370. И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске>>.
Однако летописные даты от сотворения мира совсем не информативны. Как научиться переводить их в даты нашего, Григорианского календаря?
Восточнохристианские богословы подсчитали, что 6-й день творения, когда был сотворён Адам, приходился на 1 марта 5508 года до н. э. (отсюда название системы "мартовский стиль"), а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. ("сентябрьский стиль").
Соответственно, чтобы научиться конвертировать даты, нужно запомнить только одно число 5508. Вычитанием из летописных дат 5508, вы получите годы по календарю от Рождества Христова или <<новой эры>>:
6370-5508 = 862
2025+5508 = 7533
#рюрик #варяжскийвопрос #древняярусь #новгород
Запись чисел в старославянском языке происходила с помощью букв. Видите черточку? Это титло. Когда в древнерусском тексте над словом встречается титло, это может значить одно из двух - либо слово сокращено, либо это вообще число. У многих кириллических букв имелись цифровые значения. В данном случае:
Буква S (зело), означает 6
Буква Т (твердо), означает 300
А есть буква О (он) означает 70
Собираем все вместе и получаем дату 6370:
<<В лето 6370. И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске>>.
Однако летописные даты от сотворения мира совсем не информативны. Как научиться переводить их в даты нашего, Григорианского календаря?
Восточнохристианские богословы подсчитали, что 6-й день творения, когда был сотворён Адам, приходился на 1 марта 5508 года до н. э. (отсюда название системы "мартовский стиль"), а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. ("сентябрьский стиль").
Соответственно, чтобы научиться конвертировать даты, нужно запомнить только одно число 5508. Вычитанием из летописных дат 5508, вы получите годы по календарю от Рождества Христова или <<новой эры>>:
6370-5508 = 862
2025+5508 = 7533
#рюрик #варяжскийвопрос #древняярусь #новгород
❤1
«Датский» именослов ранних Рюриковичей
Даже беглое знакомство с варяжскими именами обнаруживает удивительно много совпадений с именословами датских правителей и датчан из скандинавских саг. В статье разбираются конкретные примеры и оценивается вероятность датского происхождения Рюриковичей.
https://vk.com/@normanism-datskii-imenoslov-rannih-rurikovichei
#дания #датчане #denmark #rurik #рюрик #варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм
Даже беглое знакомство с варяжскими именами обнаруживает удивительно много совпадений с именословами датских правителей и датчан из скандинавских саг. В статье разбираются конкретные примеры и оценивается вероятность датского происхождения Рюриковичей.
https://vk.com/@normanism-datskii-imenoslov-rannih-rurikovichei
#дания #датчане #denmark #rurik #рюрик #варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм
VK
«Датский» именослов ранних Рюриковичей
Редакционная статья сообщества «Варяжский вопрос»
«Ободризм в вопросах и ответах»
Поскольку аргументы сторонников ободритского происхождения русов постоянно повторяются, мы решили составить небольшой анти-цитатник с разбором их основных аргументов. Приятного чтения!
https://vk.com/@-95979368-obodrizm-v-voprosah-i-otvetah?subtype=primary
#варяжскийвопрос #древняярусь #рюрик #ободриты #лехиты #полабскиеславяне #антинорманизм
Поскольку аргументы сторонников ободритского происхождения русов постоянно повторяются, мы решили составить небольшой анти-цитатник с разбором их основных аргументов. Приятного чтения!
https://vk.com/@-95979368-obodrizm-v-voprosah-i-otvetah?subtype=primary
#варяжскийвопрос #древняярусь #рюрик #ободриты #лехиты #полабскиеславяне #антинорманизм
VK
Ободризм в вопросах и ответах
Редакционная статья сообщества «Варяжский вопрос»
20 сентября 1862 года в Великом Новгороде открыт памятник «Тысячелетие России».
Читайте наш пост "Почему история России начинается с 862-го года?"
vk.cc/cPGsiR
#варяги #русь #рюрик #новгород #варяжскийвопрос
Читайте наш пост "Почему история России начинается с 862-го года?"
vk.cc/cPGsiR
#варяги #русь #рюрик #новгород #варяжскийвопрос
❤1